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 Politique Nationale et Internationale

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Cyrus
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MessageSujet: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeMer 25 Jan 2012, 17:59

Salut à tous, comme certains ont déjà pu me le dire.... JE SUIS DE RETOUR sur le fofo

Et je commence avec un bon sujet débat car j'ai de plus en plus l'impression d'être le seul jeune de 25 ans a avoir autant d'avis sur la chose.

Donc gros sujet, dit forcément gros débat, mais aussi grosse engueulade.
Je ne suis pas la pour parler de mes convictions politiques (j'en ai pas), ni pour détruire tel ou tel avis sur la question. Au contraire je cherche à parler, à exprimer mes idées et surtout à entendre les votre.

Donc, sujet numéro 1 :

Que pensez vous de la politique exercée en FRANCE, surtout en cette période de fin de mandat ?

Perso, je suis dégoûté par tant de haine, et tant de vanité, provenant de la part de nos hommes politiques (TOUS nos hommes politiques)
La gueguerre qu'ils se livrent, l'argent qu'ils amassent et détournent, les mensonges...
au final on pourrait presque comparé la politique actuelle à Commoragh ^^.

Et vous, quelle est votre opinion ?
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Zvarri
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeMer 25 Jan 2012, 18:12

Boarf.

Sarkozy va très vite être oublié comme président, il s'est donné une image de réformateur, mais au final ses réformes n'ont eu que très peu d'impact, dans le pire des cas totalement inefficace.

Mais de toute manière, le prochain quinquennat ne changera pas grand chose. Le Pen, Bayrou et les autres ne passeront pas, Sarkozy est détesté comme pas possible alors que Segolène... Bon.

Il nous reste Hollande : Faire raquer la classe moyenne en faisant fuir les investisseurs avec davantage d'impôts.

On peux aussi parler des magouilles avec la justice et autres. Mais ce genre de choses il y a en as toujours eu et c'est pas demain la veille que demain tout l'monde sera clean.
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mephiston
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeMer 25 Jan 2012, 19:59

ben mon triste avis sur la question: les politiques sont tous des pourris corrompus sans foi ni loi ...

Pas un seul n'est honnête, il ne recherche que le pouvoir, ils font plaisir au peuple pour se faire réélire et ... c'est malheureusement tout !

Aucun ne vaut mieux que les autres :


Imaginer vous Hollande (Notre mou nationale !) négocier avec Merkel (Sarko galère avec tout le punch qu'il a)

Sarko est détester et ses réformes ont été minables ...

Marine est ... juste pas réaliste du tout ! ^^

Bayrou n'a pas de programme.

Mélanchon vers un retour à l'URSS ^^


Les élections promètent !

Bref, je suis un déçu de la politique française ...
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeMer 25 Jan 2012, 20:00

ATTENTION: parler de politique peut etre litigieux voir INTERDIT sur certains forum. Suis pas modo (aie la baf) mais peut le savent
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Cyrus
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeMer 25 Jan 2012, 20:49

Perso pour le moment rien n'est irrespectueux dans nos réponses, d'autant plus que la France est un pays démocratique, donc la simple stipulation du mot politique ne peut être condamnée (ref code civil et de nos droits).

Cependant dans un souci de clarifier les choses, si les propos tournent mal alors oui, une fermeture du topic sera demandée.

Bref, tout ca pour dire que oui, tout va mal en France.

J'ai récemment vu que notre systeme politique compté environ 3 fois plus de sénateurs, ministres et compagnie pour 60millions de francais que les USA qui en comptent plus de 300millions.

Rien qu'avec ca on peut constater que nos politiciens nous bouffent, pour au final n'agir que pour leur profit.

EN gros une situation bien embarassante, tandis que personne n'est a même de réhausser les libertés et droits du peuple francais.
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeMer 25 Jan 2012, 20:54

Mais les USA ont surtout un système libéral, donc leur état à beaucoup moins de secteurs à gérer. (Même si bon, l'état est très interventionniste dans l'économie, c'qui est paradoxal.)

M'enfin. La France est réputée pour son pessimisme, et je trouve ça plutôt facile.
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Herbert West
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeJeu 26 Jan 2012, 11:30

pour ce qui est de la modèration : pour moi ça passe tant que vous vous étripez pas, ni que vous faites la pub d'un parti en particulier... mais vu que vous tirez dans les pattes de tout le monde ça me va Razz

Perso, j'ai arrêté de me soucier de la politique, mes études d'histoire m'ont montré que quelque soit la situation y'a toujours des enfoirés pour profiter des autres, et ce n'est pas en passant dans le faschisme, nazisme, communisme, anarchisme ... que l'on va s'en sortir. même la révolution française à été orchestrée par et pour des profiteurs.

wait and see, faites vous un max de blé pour être à l'abri du besoin quand ça pètera...

_________________
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeJeu 26 Jan 2012, 16:46

J'aimerai te corriger sur un point Herbert : Le communisme et l'anarchie n'ont jamais réellement existé.

Il y a eu des expériences communistes comme la commune de Paris ou des expériences anarchistes comme la révolution espagnole, mais à chaque fois le mouvement était relativement faible comparée aux répressions de Franco et... Thiers, si mes souvenirs sont bons.

Mais d'une certaine manière, on est (As toujours été ?) coincé dans un corporatisme faussement libéral avec les politiques qui refusent justement le libéralisme.
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeDim 29 Jan 2012, 15:19

Pour preuve, je ne me rapelle pas de quand date le dernier referendum en france........... Pourtant c'est bien à nous le peuple de décider, il me semble, de ce que l'on aimerai ou non, surtout en democratie?!...... Question Question Question ........
Mais bon, je ne me fais plus d'illusion, comme tout le monde l'a si bien dit.... pas un pour ratrapper l'autre!!!! On continu de subir.
Peux etre une deuxième revolution?
Ou bien espérer un 21 12 2012...... Pour ma part cela ne me dérangerai pas une "fin du monde", je respecte de moin en moin le genre humain......
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeDim 29 Jan 2012, 17:21

C'est plutot triste de dire ça lilith... Un tas de personnes valent le coup sur terre.
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeDim 29 Jan 2012, 17:32

Ouais mais bon... Y en a pas la moité qui vaut le coup non plus ^^'''

Et moi je veux pas la fin du monde, hormis les gens j'aime bien le reste ^^
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeDim 29 Jan 2012, 17:33

Le but de la démocratie, c'est que le peuple en effet décide.

Mais vu qu'on est 60 millions, qu'on ne fait pas tous de la science politique/économique/sociale et qu'on as pas toujours le temps et l'envie d'écouter des débats, débattre et aller voter. Eh bien il faut des intermédiaires.

M'enfin. C'est sûr qu'il n'y a pas le peuple pour rattraper les têtes gouvernantes non plus. Mais c'est plutôt un problème de socialisation.

Lilith67, j'ai l'honneur de te dire que tu vas finir anarchiste. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeLun 30 Jan 2012, 11:16

Triste? Non.... je dirai désabusée.......
Anarchiste? Je ne le pense pas non plus....... je viens d'alsace et j'ai des reste allemand en ce qui concerne le côté "carré" des choses!!!!!! J'aime bien l'"ordre". Et ce que j'aime par dessus tout c'est le respect.
C'est plutôt que quand je regarde dehors et le comportement Humain je suis un peu dégoutée, nos politiques cristalisent le tout...... pognon et pouvoir.
J'adore me promener en forêt, mais quand je vois l'état de la Nature je pleure. Tant que l'humain ne respectera ni la nature, ni les animaux, ils sera incapable de se respecter. Du coup, ben pour moi il ne vaut pas la peine....
Je ne met pas tout le monde dans le même sac bien entendu mais le nombre de gens bien est quand même faible....
Allez une tite fin du monde et ca repart!!!!!!!!!!
Je sais je suis un peu... heu comment dirai-je .... utopique......
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeLun 30 Jan 2012, 11:45

Pourquoi une fin du monde? Il y a plus sinple: "Mars et ça repart"
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeLun 30 Jan 2012, 15:24

lilith67 a écrit:

Anarchiste? Je ne le pense pas non plus....... je viens d'alsace et j'ai des reste allemand en ce qui concerne le côté "carré" des choses!!!!!! J'aime bien l'"ordre". Et ce que j'aime par dessus tout c'est le respect.

http://fastrasbg.lautre.net/?Oser-et-comprendre-la-pensee

S'il te plaît, ne pars pas dans les clichés fournis par TF1. Il y a de multiples courants anarchistes (Ca reste globalement la même chose, mais c'est surtout le système économique qui change.)

En ce qui concerne l'écologie... Il y a du vrai et du faux.
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeMar 31 Jan 2012, 11:46

Vu que nous sommes ses Gens civilisés (pour des eldars noirs) et que ca part bien je vais donner mon point de vue.

J’ai la chance (si on veut) d'avoir été élève par des parents très gauche/un grand père politicien à droite et une tante centriste. Donc j'ai pu me faire une idée depuis ma tendre enfance.

-Déjà 5 ans je trouve ca peut pour faire ses preuve ou réparer les âneries adverse
-tout les politiciens non n'ont pas le temps en si peut de temps d'établir un programme complet (ou le veulent pas)
-quand un gouvernement change de bord il passe son mandat à détruire celui d'avant


Mon idéal qui est utopique (j'ai cru en un homme sans dire de nom) serait un gouvernement composé des meilleurs éléments de tous les partis. Soit dit sans étiquette ou soit centriste. Car tout les postulants on de très bonne idées et de très mauvaise. Mais la cupidité fait que même dans un meme parti ils se déchirent et n’accepterons jamais de collaborer.


-ce qui est sur les partis extrémistes (Lcr/fn) ne pourront jamais faire ce que les gens craignent. la France et l'Europe sont trop bien composé pour qu’une dictature revienne.



Et tant que ce sera magouille et le moi JE SUIS le BOSS on aura que du caca.
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeMar 31 Jan 2012, 13:34

Pour ma part, je pense en effet que le système politique finalement n'amène qu'à la vanité et à l'orgueil.

Machiavel décrivait la politique ainsi :" Tout homme qui a du pouvoir est porté à en abuser"

Et honnêtement, c'est ce qu'il s'est toujours produit.

La Droite et la Gauche s’entre tuent, mais collaborent lorsque l’extrême passe le 1er tour... Autrement dit, comment oublier toute notion de démocratie dans un état démocratique.

La place est trop bonne à prendre, et c'est la raison pour laquelle tous se battent.
La vie (l'avis) du peuple ??? Ils s'en foutent royalement.

Pour votre information, pour les 577 députés voici ce qu le contribuable paye à chacun :

Depuis le 1er février 2007, les indemnités mensuelles brutes sont les suivantes :
- Indemnité de base 5 400,32 €
- Indemnité de résidence (3 %) 162,01 €
- Indemnité de fonction (25 % du total) 1 390,58 €
Soit brut mensuel 6 952,91 €

Le tarif est quasi identique pour les 346 sénateurs.

Cela fait par mois un total de 6 417 535 millions d'€
soit un peu plus de 77 millions d'€ par an.

Et après, on nous dit de nous serrer la ceinture...Foutaise.

Leur politique ne sert qu'à les enrichir...

Aucun n'est à même de rendre au peuple ce qu'il lui appartient (la liberté), et aucun ne veut le laisser gouverner.

Autrement, ce sont des porcs bien gras et qui cherchent encore et toujours à s'engraisser.

Et encore je ne parle que du gaspillage au niveau des salaires de nos chers et tendres politiciens.
Rajouter a ceci, les sommes versées aux pays en déficit extrême (Grèce, Italie, Portugal)
Rajouter encore les 60 milliards de dollars donnés annuellement pour l'immigration.
Rajouter les 6 milliards d'avantages en nature donnés aux politiciens lors de leurs déplacement, mandats...

Bref, plutôt facile de rembourser la dette de la France ou ne serait ce que de combler le trou de la sécu...
Quand on sait que la moitié de l'argent des amendes duent au RADAR en France disparaît dans la balance comptable (soit environ 200 millions d'€ qui disparaissent), et je ne parle que des amendes par RADAR... Ou va cet argent...

Tous des manges merdes, dirigés par des familles extra riches (Rotschield, Bilderberg, Rockffeller, Buch, Sinclair...) qui gèrent leur capital comme on gère des sims...

Ce monde n'est plus le nôtre, et je ne suis même pas sûre qu'à une époque, il est déjà pu nous appartenir...

Fred, qui ne voit en la politique que dégoût.
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeMar 31 Jan 2012, 13:58

Cyrus a écrit:
La Droite et la Gauche s’entre tuent, mais collaborent lorsque l’extrême passe le 1er tour... Autrement dit, comment oublier toute notion de démocratie dans un état démocratique.

Développe, je suis curieux de voir ton raisonnement.

Cyrus a écrit:
Cela fait par mois un total de 6 417 535 millions d'€
soit un peu plus de 77 millions d'€ par an.

Et après, on nous dit de nous serrer la ceinture...Foutaise.

Le déficit français s'élève à 100 milliards d'euros, tu aura beau les mettre au SMIC, ça ne changera rien. Qui plus est, même si on as pas besoin d'études particulières pour être un homme politique, la plupart ont fait des bonnes écoles et des bonnes études. (Ce qui explique en partie le salaire.)


Cyrus a écrit:
Aucun n'est à même de rendre au peuple ce qu'il lui appartient (la liberté), et aucun ne veut le laisser gouverner.

Cyrus, serais-tu libéral ?
J'aimerais entendre ta définition de liberté, sinon c'est trop vague. Qui plus est, je ne pense pas que 60 millions de personnes ont envie de diriger le pays. En reprenant ce que j'ai dit avant : Tu te vois mener un deuxième travail, voter en permanence, suivre les débats et l'actualité afin de t'amener à un choix plus juste ?

Soit tu laisse chacun se "gouverner" et c'est réellement l'anarchie, mais vu la socialisation actuelle, je ne pense pas qu'on à tous l'anarchie dans notre coeur.

Cyrus a écrit:
Et encore je ne parle que du gaspillage au niveau des salaires de nos chers et tendres politiciens.
Rajouter a ceci, les sommes versées aux pays en déficit extrême (Grèce, Italie, Portugal)
Rajouter encore les 60 milliards de dollars donnés annuellement pour l'immigration.
Rajouter les 6 milliards d'avantages en nature donnés aux politiciens lors de leurs déplacement, mandats...

Nous sommes actuellement dans l'union européenne, qui est plus ou moins censé former un bloc soudé et unis de pays. (Bon, si l'UE déconne, c'est par le manque de politique européenne, mais c'est assez complexe.). Tu penses donc qu'on devrait laisser les grecs, l'italie et le portugal dans leur faillite ? Assez étrange de penser ça dans un pays socialiste.
(Qui plus est, l'Italie est dans la merde à cause de l'euro.)

Les 60 milliards "donnés" pour l'immigration... Tu peux développer ?

Ah et, je vois difficilement Sarkozy payer de sa poche tous les trajets qu'il à fait en jet... (Excepté pour ses vacances.)

Cyrus a écrit:
Quand on sait que la moitié de l'argent des amendes duent au RADAR en France disparaît dans la balance comptable (soit environ 200 millions d'€ qui disparaissent), et je ne parle que des amendes par RADAR... Ou va cet argent...

C'est une bonne question, mais je pense que ca compte comme recettes dans le budget de l'état.

Cyrus a écrit:
Tous des manges merdes, dirigés par des familles extra riches (Rotschield, Bilderberg, Rockffeller, Buch, Sinclair...) qui gèrent leur capital comme on gère des sims...


Bon, c'est sûr que la corruption n'est jamais cool. Mais je ne vois pas où est le problème avec ces familles.


Bref, j'espère que tu ne bases pas tes opinions de la politique uniquement sur des exemples historiques factuels et le légendaire esprit français râleur.
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeMar 31 Jan 2012, 14:38

Citation :
Cyrus a écrit:
La Droite et la Gauche s’entre tuent, mais collaborent lorsque l’extrême passe le 1er tour... Autrement dit, comment oublier toute notion de démocratie dans un état démocratique.


Développe, je suis curieux de voir ton raisonnement.

2e mandat de Chirac, 2e tour, CHIRAC VS LE PEN...
Jospin désavoué, appelle les socialistes a voter pour la droite. Mais Si tu es réellement démocrate, une fois que tu es écarté, tu n'as plus à t'en mêler, pas besoin de répondre "la bonne parole".
Si LE PEN est passé au 1er tour, c'est démocratique...
Aucunement besoin de demander au peuple de manifester sur cette élection...
Le choix du peuple (mauvais certes) mais ce vote reste le CHOIX du peuple


Citation :

Cyrus a écrit:
Cela fait par mois un total de 6 417 535 millions d'€
soit un peu plus de 77 millions d'€ par an.

Et après, on nous dit de nous serrer la ceinture...Foutaise.


Le déficit français s'élève à 100 milliards d'euros, tu aura beau les mettre au SMIC, ça ne changera rien. Qui plus est, même si on as pas besoin d'études particulières pour être un homme politique, la plupart ont fait des bonnes écoles et des bonnes études. (Ce qui explique en partie le salaire.)

Tu vois le verre à moitié plein, j'aime pas ^^.
Ma pensée : trop de politiciens pour des résolutions bien trop souvent pourries
J'argumente : Il a fallu plus d'un an à l'assemblée nationale pour réfléchir sur la nouvelle couleur des gilets de voitures.
Autre exemple : Il a fallu 5 ans pour que nos 300 députés comprennent qu'allumer les phares des voitures était dangereux pour les motos.
Encore un : 8 ans pour modifier l'amende des téléphones au volant, toujours dangereux mais beaucoup moins réprimé que le non port de la ceinture.

Ouahhh bel exemple pour des hommes qui ont fait de grandes études. Et qui dit cultiver ne dit pas forcément INTELLIGENT.
A méditer !!!

Citation :

Cyrus a écrit:
Aucun n'est à même de rendre au peuple ce qu'il lui appartient (la liberté), et aucun ne veut le laisser gouverner.


Cyrus, serais-tu libéral ?
J'aimerais entendre ta définition de liberté, sinon c'est trop vague. Qui plus est, je ne pense pas que 60 millions de personnes ont envie de diriger le pays. En reprenant ce que j'ai dit avant : Tu te vois mener un deuxième travail, voter en permanence, suivre les débats et l'actualité afin de t'amener à un choix plus juste ?

Soit tu laisse chacun se "gouverner" et c'est réellement l'anarchie, mais vu la socialisation actuelle, je ne pense pas qu'on à tous l'anarchie dans notre coeur.

LIBERTE : liberté de s'exprimer, de télécharger, liberté d'écoute et d'information, liberté de manger gras, de boire de l'alcool, liberté de fumer...
Ils disent se soucier de notre santé, mais ceci n'a pour but que de nous limiter dans nos choix, de mieux nous matraquer l'esprit et le cerveau...
Honte a eux...

Citation :
Cyrus a écrit:
Et encore je ne parle que du gaspillage au niveau des salaires de nos chers et tendres politiciens.
Rajouter a ceci, les sommes versées aux pays en déficit extrême (Grèce, Italie, Portugal)
Rajouter encore les 60 milliards de dollars donnés annuellement pour l'immigration.
Rajouter les 6 milliards d'avantages en nature donnés aux politiciens lors de leurs déplacement, mandats...


Nous sommes actuellement dans l'union européenne, qui est plus ou moins censé former un bloc soudé et unis de pays. (Bon, si l'UE déconne, c'est par le manque de politique européenne, mais c'est assez complexe.). Tu penses donc qu'on devrait laisser les grecs, l'italie et le portugal dans leur faillite ? Assez étrange de penser ça dans un pays socialiste.
(Qui plus est, l'Italie est dans la merde à cause de l'euro.)

Les 60 milliards "donnés" pour l'immigration... Tu peux développer ?

Ah et, je vois difficilement Sarkozy payer de sa poche tous les trajets qu'il à fait en jet... (Excepté pour ses vacances.)

Faux, l'EURO nous a coulé aussi. En 10 ans, l'inflation a été en moyenne de 120%.
La politique européenne ??? Bidon, ils ne savent même pas diriger un pays et ils veulent en diriger une dizaine.
Je coule, tu coules, et toi, j'tentraîne avec moi... Vive la camaraderie...

60 milliards donnés par an pour les immigrés venant en France.

Les statistiques de l’INSEE permettent de répartir les immigrants et leurs descendants par zone d’origine : Europe et pays du tiers-monde. Cette répartition correspond aux différences objectives qui distinguent ces deux populations (Importance respective des flux migratoires, structure par âges, disparités dans les taux de chômage et par conséquent dans les revenus et le besoin de protection sociale). À partir de ces informations, tous les agrégats de l’économie française (Revenu initial, protection sociale, revenu disponible, consommation effective, dépenses et recettes publiques, valeur ajoutée et produit intérieur brut) peuvent être répartis entre trois comptes (immigrés européens, immigrés des pays tiers, population d’accueil). Pour opérer cette ventilation, on utilise des clefs de répartition à l’image de la comptabilité analytique d’entreprise. Tout chiffre est donc justifié soit par une source primaire (INSEE, DRESS) soit par une clef de répartition fondée sur des données émanant d’une source officielle. Sans prétendre à l’exactitude scientifique, on obtient ainsi pour 2004 des résultats pertinents avec une marge d’incertitude de l’ordre de 10 %. Au cours de ma vie professionnelle, j’ai travaillé en Afrique avec des équipes de la Banque mondiale et du FMI et nous parvenions à évaluer les coûts et bénéfices d’un projet sur 10 ou 15 ans en utilisant cette méthodologie.

Les statistiques de l’INSEE permettent de répartir les immigrants et leurs descendants par zone d’origine : Europe et pays du tiers-monde. Cette répartition correspond aux différences objectives qui distinguent ces deux populations (Importance respective des flux migratoires, structure par âges, disparités dans les taux de chômage et par conséquent dans les revenus et le besoin de protection sociale). À partir de ces informations, tous les agrégats de l’économie française (Revenu initial, protection sociale, revenu disponible, consommation effective, dépenses et recettes publiques, valeur ajoutée et produit intérieur brut) peuvent être répartis entre trois comptes (immigrés européens, immigrés des pays tiers, population d’accueil). Pour opérer cette ventilation, on utilise des clefs de répartition à l’image de la comptabilité analytique d’entreprise. Tout chiffre est donc justifié soit par une source primaire (INSEE, DRESS) soit par une clef de répartition fondée sur des données émanant d’une source officielle. Sans prétendre à l’exactitude scientifique, on obtient ainsi pour 2004 des résultats pertinents avec une marge d’incertitude de l’ordre de 10 %. Au cours de ma vie professionnelle, j’ai travaillé en Afrique avec des équipes de la Banque mondiale et du FMI et nous parvenions à évaluer les coûts et bénéfices d’un projet sur 10 ou 15 ans en utilisant cette méthodologie.

En 2004, 27,5 millions de personnes actives sont présentes sur le marché de l’emploi (chômeurs inclus). Sur ce total, les immigrés et leurs descendants représentent environ 3,7 millions (13,5 %). Le taux d’activité des immigrés européens se rapproche de celui du reste de la population (55 % environ pour les personnes âgées de 18 ans et plus). En revanche, il n’atteint que 53 % pour les sujets des pays tiers alors que leur taux devrait être plus élevé (en raison d’une structure de leur population plus favorable à l’accès au marché du travail) […]. Ces différences entre les deux catégories de population s’amplifient au niveau du chômage. Les taux de chômage affichés pour la première et la seconde génération d’immigrants s’élèvent respectivement à 16,7 % et 30 %. En fait, les taux de chômage des Européens sont pratiquement du même ordre de grandeur que ceux du reste de la population. Leur prise en compte sous le sigle commun « d’immigrés » aboutit à une moyenne qui camoufle les mauvais résultats de la population des pays tiers : La première génération enregistre en effet un taux de 23 % et leurs descendants atteignent 40 %. En définitive, la population active occupée se limite à 2,8 millions de personnes dont seulement 1,25 pour les immigrés des pays tiers. Contrairement à une idée reçue, les immigrés n’occupent pas systématiquement les travaux pénibles et dangereux. 67 % de la première génération travaille dans les services (contre 74 % pour l’ensemble de la population) et notamment dans les services d’aide aux entreprises et aux particuliers. S’agissant des emplois secondaires et primaires (hors services), on les trouve à titre principal dans le secteur de la construction (14 % au lieu de 6 % pour l’ensemble de la population). La seconde génération ne se distingue pas de l’ensemble de la population et travaille dans les services à hauteur de 74 %. Cela signifie que la notion de pénibilité ou de dangerosité attachée au travail des immigrés tend à s’estomper

Avec 17 % de la population, les revenus initiaux des immigrés et de leurs descendants ne représentent que 10 % du total. En fait, cette moyenne camoufle de profondes disparités. Les immigrés européens ont un revenu initial comparable à celui de la population non immigrée. En revanche, les immigrés des pays tiers (10,4 % de la population) ne contribuent qu’à hauteur de 4 % au revenu initial total. Par individu, leur revenu initial se limite à 5.800 euros (moyenne nationale : 14.400). Cette situation résulte des taux d’activité plus faible, de l’importance de la population qui n’est pas en âge de travailler, du chômage et des moindres qualifications offertes. Les immigrés perçoivent environ 14 % des prestations sociales, hors dépenses de santé. Ce chiffre peut paraître modeste parce qu’il s’applique à des prestations qui comprennent les retraites auxquelles la population des pays tiers émarge peu en raison de sa jeunesse. En déduisant les retraites (209 Mds) les immigrés des pays tiers reçoivent 22 % des prestations sociales (pour 10,4 % de la population). En définitive, la consommation effective des immigrés des pays tiers s’élève à 75 Mds, soit une consommation individuelle de 12.100 euros, à comparer avec le revenu initial de 5.800 euros provenant du travail réel effectué. On mesure ainsi l’effet de redistribution joué par la puissance publique : avec 6 euros gagnés par son travail, on peut en consommer 12 ! Grâce à ces mécanismes, le pouvoir de consommation d’un ménage immigré des pays tiers peut s’avérer proche ou supérieur à celui d’un ménage moyen (qui compte il est vrai beaucoup moins de personnes à charge). Cette situation très attractive contribue à l’augmentation des flux migratoires

Les finances publiques de la France comportent trois volets : le budget de l’État, les finances des collectivités locales et enfin le Budget social qui verse les différentes prestations (retraites, remboursement des soins de santé, indemnités de chômage, allocations familiales, etc.). Au total, ces trois ensembles représentent en dépenses 881 Mds (55,3 % du Produit intérieur brut) et 821 Mds en recettes (impôts, cotisations sociales), soit un déficit de 60 milliards en 2004, qui se reporte sur la dette publique. S’agissant du Budget de l’État, les immigrés des pays tiers participent aux dépenses à hauteur de 14 %. Ils alourdissent notamment les dépenses de l’éducation et celles du Ministère du travail, de la santé et de la cohésion sociale du fait des problèmes liés à leur intégration à l’emploi (travailleurs sociaux, et différentes subventions à la formation). En revanche, ils ne fournissent que 4,5 % des recettes et leurs contributions se réalisent surtout par le biais de la TVA et des taxes associées (TIPP) sur la consommation. Les mêmes observations s’appliquent aussi aux budgets locaux des collectivités locales. En ce qui concerne les comptes sociaux, les immigrés des pays tiers ne consomment que 9 % des dépenses globales parce qu’ils émargent très peu au titre des retraites en raison de la structure de leur population (voir plus haut). En retour, leurs contributions aux recettes par le biais des cotisations sociales et de la CSG ne représentent que 4,3 % des ressources. Dans ces conditions, le tableau consolidé des opérations de l’État pour les trois entités (budget général, budgets locaux, comptes sociaux) donne les résultats suivants (en milliards d’euros en 2004)

En moyenne, les français de souche dépensent 735 milliards d'€ pour en rapporter 733 soit 2 milliards de coût à l'état.
Les immigrés Européens dépensent 53 milliards et en rapportent 48, soit 5 milliards de coût à l'état.
Quant aux immigrés des pays du tiers monde, ils coûtent 93 milliards pour n'en rapporter que 40. Je te laisse faire le calcul.

Citation :

Cyrus a écrit:
Quand on sait que la moitié de l'argent des amendes duent au RADAR en France disparaît dans la balance comptable (soit environ 200 millions d'€ qui disparaissent), et je ne parle que des amendes par RADAR... Ou va cet argent...


C'est une bonne question, mais je pense que ca compte comme recettes dans le budget de l'état.

Faux, ils disparaissent, soit plus aucune trace de cet argent, nul part... Les recettes de l'état sont toujours vérifiables à la cour des comptes. Or, ces sommes disparaissent depuis 10 ans maintenant. Coïncidence avec l'arrivée de l'Euro ???

Citation :

Cyrus a écrit:
Tous des manges merdes, dirigés par des familles extra riches (Rotschield, Bilderberg, Rockffeller, Buch, Sinclair...) qui gèrent leur capital comme on gère des sims...



Bon, c'est sûr que la corruption n'est jamais cool. Mais je ne vois pas où est le problème avec ces familles.


Bref, j'espère que tu ne bases pas tes opinions de la politique uniquement sur des exemples historiques factuels et le légendaire esprit français râleur.

Râleur ??? pas du tout.
Ces familles gèrent le monde depuis des siècles via un réseau plutôt troublant (Franc Maçonnerie).
Leur devise de diviser pour mieux régner prend de plus en plus son sens.
Tape BILDERBERG sur youtube, tu comprendras le rôle de ses familles et de la FM dans le monde Wink

D'ou je tiens toutes ces informations ?
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeMar 31 Jan 2012, 17:52

Pour l'élection chirac - le pen. Boarf, Jospin à fait un appel, ça ne remet en aucun cas en cause le principe de souveraineté du peuple.
Même si la désinformation va bon cours.

Pour les lois sur des mesures au niveau sécurité routière. Bon, ca à pris du temps mais de nombreuses lois mettent énormément de temps à passer. (Elaboration, écriture, vérification, test, etc...). C'est pas une question d'intelligence, mais de nombreux hommes politiques n'ont pas forcément un bon rayon sur tout. (Rien qu'à penser à internet ou aux jeux vidéos.)

Sinon, je nous trouve relativement libre. Rien ne t'empêche de bouffer gras, de t'exprimer, même de télécharger ou de devenir hors-la-loi. Bon, on va pas mettre ACTA sur la table. Mais on est relativement libre dans notre système. Après qu'on me dise que manger gras, c'est pas bon pour la santé... Bon... Beh c'est cool quoi. Basketball

Pour l'union européenne, c'est bien ce que j'avais dit avant : l'Europe est très mal gouvernée. (On tient tous à notre souveraineté, mais c'est un autre débat.). Sinon pour l'euro, j'étais bien plus sûr sur le cas de l'Italie que de la France, mais ouais, l'euro nous à coulé. (Même si des opinions divergent, mais je n'ai pas pris le temps de les écouter en fait.)

Le budget gaspillé sur l'immigration m'étonne. Ca fait quelques milliards à économiser, cela dit, si c'est annoncé, vu la désinformation actuelle, les politiques qui font ça vont passer pour des fachos.

L'argent retiré des PV, etc... n'est vraiment pas compté comme une recette ? J'aimerai une source, car c'est quand même intriguant.

Et les illuminati... Contrairement à dieu c'est possible. J'ai jamais pris l'temps de m'y intéresser (Même si c'est cool.) Mais ca m'as l'air monstrueusement capilo-tracté (Bon ok, tiré par les cheveux. What a Face ).
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeMar 31 Jan 2012, 19:57

La liberté est présente certes mais pour combien de temps ?

L'information et les médias sont dirigés par les firmes et donc nos amis politiciens. Tu cherches à t'informer sur le net, tu te retrouves sur des sites surveillés (youtube et épisodes "the sign"), mise en place d'une liste noire sur le net...
Interdiction de fumer dans les lieux publics (alors que la cigarette et environ 10 fois moins dangereuse que la pollution des avions, voiture, navettes spatiales...)
Manger et boire équilibré, première phase d'une liquidation gastronomique...(deuxième phase, augmentation des produits dit dangereux pour notre organisme = cigarette, alcool..., troisième phase suppression de ces articles et donc augmentation de la contrebande = illégalité = augmentation des produits frais... = obligation de manger ce qu'ils désirent)
certes c'est assez caricaturé mais le principe est là.

Je ne parle que des lois sur la sécurité routière, si je te parle des lois qui réglementent mon métier, je pense que tu te jetterais par la fenêtre ^^ et ça je ne le veux pas, notre débat est trop intéressant mdr (t'as vu je pense a ta santé moi aussi).

Bref, nous sommes :
- des vaches à lait
- des pions
- des numéros renouvellables

Je vis bien, je suis heureux, j'ai une chérie formidable, on gagne bien notre vie, bien plus que la moyenne, mais voila, le système me dégoûte.
Anarchiste ? Oui pourquoi pas
Révolutionnaire ? Carrément

Il faut que ça change et cela changera, quand le français arrêtera de se préoccuper de son voisin afin d'occulter ses propres problèmes. En gros pas demain la veille, mais le 21 décembre arrive, a grands pas, et la cela devrait commencer. (Fin du monde... je n'y crois pas, absolument pas... par contre j'ai ma théorie et il y a de fortes chances qu'elle se réalise)
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MessageSujet: Re: Politique Nationale et Internationale   Politique Nationale et Internationale Icon_minitimeSam 04 Fév 2012, 11:29

une bonne grosse explosion sociale à plus ou moins court terme ? si c'est le cas, on est deux à penser que ça arrivera.

Personnelement, je pense que la base du problème est le côté americanisé des campagnes électorales. Certes, il y a des avantages, car on a jamais été autant renseigné sur nos hommes politiques. cependant, de telles campagnes coutent des sommes astronomiques et à moins d'être un roi du pétrole, il est impossible de les financer, que ce soit avec des fonds personnels ou ceux d'un parti. Il est donc nécessaire de faire appel à des "sources de financements exterieures" (pour ne rien désigner) qui attendent ensuite un retour d'ascenseur une fois leur candidat élu.

Après, je ne suis pas du tout pour une bonne grosse révolution. il y aura toujours des profiteurs, et sur qui retombera la tache de tout reconstruire ? Nous. Sans compter qu'une période de troubles de ce genre, c'est une paralysie économique (arrêt du travail, fin des financements, car on n'investit pas dans un pays qui n'est pas stable ...) et donc de nouveaux emprunts pour se relancer. Ce qui au final nous mettra encore plus dans la merde qu'auparavant.

Bon, je suis pas voyant, mais j'ai quelques connaissances historiques (du moins je l'espère vu que je compte en faire mon métier) et si comme je le crains "la nature humaine se répète" (pour reprendre une phrase d'Agatha Christie). On est pas dans la mouise, car on a jamais été capable d'apprendre de nos erreurs.

Au passage, je suis tout a fait certain qu'un système autocrate quelle que soit son courant idéologique est possible en France. Les gens aiment bien que l'on réflechisse à leur place, du moins sur cetains point, ça laisse l'esprit tranquile. Et ils aiment bien également rendre quelqu'un responsable de leur problèmes, c'est tellement plus siple que de se regarder dans la glace. y'a un excelent film allemand la dessus : Die Welle (la vague), qui a l'avantage de ne pas exposer clairement une faction politique comme étant mieux qu'une autre.

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