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 Tyranides WTF?

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hinata15
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MessageSujet: Tyranides WTF?   Dim 01 Juil 2012, 11:52

Bien le bonsoir a tous/toutes,

Voila, je me permet de postuler ce soir pour avoirs votre avis concernant un abus relativement incroyable. Des différences de niveau sans pareil.

Je viens de terminer une partie face a un joueurs tyranides, accompagner de notre magnifique livre de règles V6.

Alors donnez moi vraiment l'info, comment obtenir une victoire face à :-2 princes ailés ET 3 harpies ??!!??

Même en jouant des forteresses (interception, antiaérien) impossible a descendre ! on tire à la CT1 elles fonts un "piqué" soit ZIG ZAG couvert a 4+ puis les seuls 2 pauvres blessures (si bien entendue on à réussit a "Toucher déjà la créature") sont soit sauvegarder au zig zag ou réussit par la suite l'incident de crash soit de 3+ ?? littéralement impossible de descendre 25PDV en une partie strictement impossible rien à faire même full tire je veux vraiment une explication si vous arrivez à trouver l'astuce mes compliments moi je sature et quand je vois sa je crois bien que je vais ressortir mon bouquin de la V2..

Sur ceux désolé pour cette agression personnel Smile. La rage non pas d'une défaite mais tout simplement d'une partie totalement désintéressante aucun amusement ..
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Herbert West
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Dim 01 Juil 2012, 12:55

peux-tu nous communiquer vos listes respectives ? on pourrait déjà essayer de voir ce qui a pu aller de travers ...

_________________
Spoiler:
 
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Feyd'rautha
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Dim 01 Juil 2012, 12:57

Tu avais des volants dans ta liste ?
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dami53
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Dim 01 Juil 2012, 16:59

j ai toujours dis qu'un prince tyty ailes etait un monstre, maintenant il a l'air encore pire...

trop bon lol je vais resortir une liste tyty je le sens bien... Twisted Evil
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Garviel
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Dim 01 Juil 2012, 21:47

D'une part : la V6 est très récente, vous avez peut être oublié des détails de règles concernant les CM volantes.

Après selon le format de la partie : en jouant l'objectif et en éliminant uniquement le reste de son armée ça doit être jouable (Si il y a 2 Princes et 3 harpies sur la table il va pas rester grand chose d'autre sur la table.

La saturation d'empoisonnée (mais c'est limité). D'autres volants. Un creuset de malédiction couplé à des grenades tourments sur les raiders (synapse = psyker = pouf malette)
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hinata15
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Dim 01 Juil 2012, 22:02

Merci a tous pour vos réponses très rapides.

Oui je perds la tête j'aurait dut argumenter ma colère ^^.

Partie de 1750 points : -Prise d'objectif (3)

Liste eldars noirs:

QG:


Voivode, neurocide, bouclier d'ombre, drogue =120points
==> 4 Hékatrix (1 gantelet) dont une sirène neurocide =92points==> Venom =55points Total=267points

Tourmenteur, neurocide ==> 10 Guerriers cabalites ==> Raider (champ+ratelier) = 240points


Troupes:


10 cérastes (1 gantelet) dont une Hékatrix neurocide ==> Raider = 200 points


9 Guerriers cabalites ==> Raider (champ+ratelier+moteurs hurleurs) = 166 points


8 Gorgones dont une Aco neurocide ==> Raider (champ) = 180points


10 Gorgones dont une Aco neurocide ==> Fortification Bastion avec autocanon quadritube = 255points



Att. Rapide:


6 reavers (2 disloqueur) = 162points


Soutien:


1 Chasseur RAZORWING (champ) = 155points


1 Ravageur (3 lances des ténèbres)(bouclier de nuit+champ)= 125points



Liste Tyranides:


QG: 2 princes avec ailes = 420points (pouvoir hémmoragie,paroxisme)


Att Rapide:


3 harpie (3 canon venins lourd) = 510points


Troupes:


29 gaunts (sac à toxine) = 180points


2X 10 genestealsers (sac à toxine) = 310points ==> 2 Alpha =120points (pouvoir marionnettiste,invisibilité)


1 Tervigon = 160points (pouvoir domination,invisibilité)



Elites:


Venomthrope = [b]55[/b]points




Voila pour faire bref cette prise d'objectif fut un pur massacre, j'avais réussit à m'occuper du grouilleux mais manque de bol pendant toute la partie les harpies survolent mes troupes faisant un massacre combiner au prince a la frappe vectorielle ET Usant de ses pouvoirs psy tout les tours. C'est créatures viennent contester deux de mes objectifs et me prennent le dernière objectif grâce aux magnifiques genestealsers. Les pouvoirs du prince et de l'alpha une vrai plaie .. Fin de partie les belles créatures monstrueuse se déplacant de 24 pas viennent contester 2 de mes objectifs alors que les géné étaient tout simplement indélogable dans l'objectif grâce aux pouvoirs d'invisibilité .


Tout conseil seront les bienvenues très honnêtement mais je trouve vraiment ce style de jeu très très fumé en cette V6 tout simplement pas assez d'armes anti-aérienne.


Merci a ceux qui prendront le temps de lire. PS: ET pourtant rien ne me fera arrêter mes magnifiques ELDARS NOIRS Ah Ah Smile.
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Garviel
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Dim 01 Juil 2012, 23:08

En gros il t'as fait des attaques vectorielle avec ses 5 CM volante pendant toute la partie. (Donc 5*1D3+1 touche).
J'ai bon ?

J'ai juste eu l'occaz de feuilleter le bouquin, je pas encore pu récupérer le mien mais : y'a aucun moyen de charger les CM ? Ca peut être un bon moyen de les gérer : en les bloquant dans des cérastes avec filet.

Ta liste me semble aussi assez molle in fine.
Les armes anti-aérienne du bastion sont surtout efficace contre les aéronefs (car elle peuvent les détruires en 1 coup à la différence d'une CM avec 6PV.
Les gorgones sont notre plus mauvaises troupe. C'est probablement la seule unité du jeu a mon avis qui souffre de l'insensible à 5+ (On gagne juste une résistance contre l'énergétique, mais on perd contre le reste) et qui perd le boost d'init de la charge féroce. Perso je préfère sortir du guerrier qui a le même rôle (mais au tir) et qui font très mal aux troupailles tyty (et les cérastes avec filet pour engluer les gros).
Le bastion est aussi une perte de point pour nos EN : c'est un point fixe qui incite à moins bouger et qui n'apporte rien de vraiment intéressant.

Les reavers : très bien, mais pour le coup des lance-chausse trappe peuvent être fun : 2D6 touche F6 sur une CM volante ça peut faire mal (plus le champion neurocide).

Le chasseurs est parfait pour tuer les trucs qui volent. Pense aux canon éclateurs. Par contre garde les lance, la F5 est pas suffisante pour les CM.
Le ravageur est pas ultime contre la liste tyty présenter ici, mais permet de tuer le tervigon et le venomtrhope rapidement.

Perso je ferais un truc du genre contre cette liste :

Dame Malys dans 20 guerriers avec canon éclateur et grenade phantasme (360pts)
Encore 20 guerriers avec la même config et Sliscuss (pour l'empoisonnée 3+ et les drogues boosté (surtout pas de FeP) (380pts)
Déployer en milieu de table pour limiter les risques lié aux stealers, tu as beaucoup de saturation, une bonne mobilité, et tu crains pas trop les attaques vectorielle.
2 escouades de cérastes avec filet et neurocide en raider pour bloquer les CM au CaC. (440pts)
Des reavers par 6 avec chausses-trappes et champion pour tuer les CM avec les attaques au passage + charge.
(404pts)
1 Razorwing avec champ et canon éclateur.

Si l'idée de 2 perso spé te gène tu peux remplacer sliscuss par un 2ième razorwing. (a mon avis les 2 configs seront efficace)
Ou virer les 2 pour poser 2 tourmenteur (dont un creuset de malédiction) pour tes escouades à pied (et le 2ième razor).
Tu peux aussi remplacer un pack de 20 par 10 en raider râtelier (sans rien d'autre) et qui resterons en réserve. Tu a de forte chance d'arriver a porté de tir rapide d'une CM pour faire 20 tirs jumelés (6+/6+, environ 6 touches, 3 blessures). Suffit que les reavers soit passer par là et ça peut suffire.



Perso je la jouerais comme ça.

Les cérastes sont envoyer au plus vite sur 2 CM différentes pour les bloquer, avec ça tu peux espérer tenir un bon moment entre les 2 filets + l'invu (voir même la tuer grâce au neurocide et à la saturation).
Les 2 escouades de reavers attaque la même CM (4D6 touches F6 plus 8D3 F3 ça devrait faire bien mal).
Les razor lance ses missiles sur la masse (et peut achever une CM entamer a coup de canon éclateur).
Les pack de 20 tiennent le choc et pourrissent les Stealers. (Ca sert à rien de tirer sur les gaunt avant de tuer le tervigon).
A 24ps en restant immobile tu balance 30 tirs empoisonnés, soit 20 touches, 10 blessures (avec une 5+ de couvert tu peu espérer tomber au moins 6 par phase de tirs, plus quand ils seront près. Par contre pas la peine de tirer sur les volants avec ça.
Tes raiders visent le venomtrhope.
Utilise Malys pour redéployer des raiders/reavers a plus de 24ps des CM (peut pas faire d'attaque vectorielle aussi loin).
Même des stealers seront pas serein en chargeant 20 guerrier avec Malys.

Tout de suite ton adversaire sera moins serein je pense.
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Inrit
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Dim 01 Juil 2012, 23:17

Les CM qui volent en approche (donc qui font des attaques vectorielles) ne sont pas chargeables et il faut des 6 au tir pour les toucher. Si tu parviens à les blesser, elles ont 1 chance sur 3 de tomber au sol où là tu peux les charger. En gros c'est un poison, gérable juste grâce aux aéronefs. Or en EN on en a que 3 disponibles en sacrifiant tout autre choix de soutien. Je ne vois pas de solution dans l'immédiat, mais je vais plancher là-dessus. Au même titre que la garde qui peut sortir jusqu'à 9 aéronefs, les créatures monstrueuses volantes sont une menace énorme pour nos listes.
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Garviel
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Dim 01 Juil 2012, 23:25

Ok, pas de charge directement avec les cérastes.
Par contre l'option des reavers avec les touches d'impact ... y'a quelque chose qui l'empêche. Ca peut être un bon moyen pour faire tomber la bête (pas besoin de jet pour toucher, c'est ni un tir, ni une charge). Les reavers passe à la phase de mouvement, les guerriers ou les cérastes terminent la bête.

Pour une garde (ou un cron) qui sort Plein d'aéronef on peu se permettre de pourrir l'intégralité de ce qui est sur la table avant leur arrivé. Les aéronefs me semble aussi moins être une plait pour 3 raisons :
1 : réserve obligatoire
2 : un seul dégât peut suffire (par contre ça impose de sortir des aéronefs pour nous)
3 : pour débarquer l'éventuel contenu il faut passer en mode anti-grav.

Après je suis d'accord que certains trucs font amener des déséquilibres en début de V6 avant de trouver les solutions/d'avoir toutes les Faq).
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Feyd'rautha
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Dim 01 Juil 2012, 23:32

Une ligne de défense avec autocanon jumelé peut être un bon apport. Avec un peu de pot, on peut tomber une CM tour 1 si derrière on arrive à sortir des 6 avec nos autres armes. Et même si ça fait un petit trou dans notre budget, c'est l'arme AA la moins chère à laquelle nous avons accès.

Les aéronefs nécrons n'ont pas besoin de passer en mode stationnaire pour débarquer leurs passagers, et de toute façon ils ne peuvent pas puisqu'ils ont la règle "supersonique".
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Garviel
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Dim 01 Juil 2012, 23:38

Ca risque d'être la cible prioritaire. Et si la CM tombe au Tour 1 loin de chez nous c'est pas l'idéal pour la gérer. Le mieux est de la faire tomber au milieu de nos lignes.

Les volants nécrons c'est un autre problème. Mais c'est aussi les plus fragile (avec les notre) Si on joue en deuxième nos chasseurs arrivent et peuvent les tomber très rapidement. (Par contre dans ce cas les autocanons des lignes de défenses sont très utile).
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Feyd'rautha
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Dim 01 Juil 2012, 23:43

Si on dépoie la ligne en fond de table et au centre, la CM ne peut l'engager que T2, voir T3 si on met une unité sacrifiable juste devant pour empêcher une charge. Ok elle ne finira jamais la partie, mais ça peut détourner l'attention du restant de notre armée pendant un petit moment et ça peut faire tomber une grosse bête, ou du moins les entâmer ou les rendre chargeables si elles se cassent la gueule.
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Inrit
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Dim 01 Juil 2012, 23:46

Bien pensé pour les Motojets, je relis le bouquin et ça m'a l'air possible. Par contre il faudra un lance chausse-trappes pour faire des dégâts significatifs.
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Feyd'rautha
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Dim 01 Juil 2012, 23:48

Oui, rien n'empêche les Reavers de le faire.

C'est pas pour rien que j'en ai mis 4 dans mon armée à 2000pts Rolling Eyes
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hinata15
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Lun 02 Juil 2012, 00:07

Merci beaucoup à tous pour vos conseils,

Justement j'avais pensé aux reavers chausse trappe mais bon ... je reste tout à fait sceptique dans le sens ou
il y a en face 5 créatures monstrueuses volantes soit 23PDV... Svg de base 3+ pour un prince sachant qu'on le touche a la CT1 pour les autres unité que les reavers en plus de cela s'ajoute le zig zag si arme <PA3 puis encore après effectuer un test de crash sur 3+ c'est tout simplement intombable ou alors faut vraiment avoir beaucoup de chances.. D'après moi la meilleur rentabilité c'est de jouer des Guerriers cabalite dans un raiders rateliers d'armes ce qui nous permet de relancer nos jet pour toucher après sa fait beaucoup de points mobiliser pour grand max 1 pdv .. HORRIBLE j'y réfléchit, j'y réfléchit mais pour l'instant je vois rien d'autres..

PS: Imaginer dans sa liste il prend un bastion avec armes antiaérienne bah ont ne peux même plus compter sur nos aéronef pour espérer tomber une de ses créatures ...


Grand dieu eldars noirs help me ..
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Feyd'rautha
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Lun 02 Juil 2012, 00:15

Les tyranides n'ont pas besoin de ligne de défense pour gèrer nos aéronefs, leurs volants suffisent.

Même sur de la save 3+, les Reavers font 3PV en moins de moyenne sur une CM avec 4 lances chausses-trappes:
-14 touches
-9,33 blessures arrondies à 9
-3,33 PV arrondis à 3

Honnêtement, je ne vois pas mieux à l'heure actuelle pour les gèrer.
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hinata15
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Lun 02 Juil 2012, 00:39

C'est vraiment moche de miser sur une escouade pour 5 créatures monstrueuses .. pis perso les reavers arriveront tout juste a se débarrasser de maximum une créature si ils ne tombent pas avant .. Je trouve sa trop fragile après c'est mon point de vue pas assez d'impact à mon gout .. Mais comme tu dis je vois que sa :/.
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Lamenuit
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Lun 02 Juil 2012, 00:45

Les harpies n'on que 4+ d'armure ça passe mieux au chausses trappe déjà. Pour les princes à eux 2 ils doivent déjà prendre environ 500pts (soit 100 gaunts Laughing ) donc il doit quand même être assez léger niveau troupes mais les genestealers restent une plaie. En fait je crois que l'on a trouvé uun bon concurent pour contrer les nécrons en v6 : insensible au superficiel et psyker. Enfin si tu joue des gorgones met leur en priorité des fusils liquéfacteurs. C'est notre seul gabarit de souffle que l'on peut avoir en nombre facilement, et si tu joue contre du tyty c'est pas mal pour le tir de contre charge. Et puis ça reste sympa 4 d'endurance pour un EN.
Signé : un joueur EN qui est persuadé que toutes les entrées de tous les codex sont potables (sauf le pyrovore peut être Laughing Razz ).

_________________
En blanc je cause, en jaune je sors mes outils, en rouge je refais le portrait  Evil or Very Mad

On peut très bien se venger sans tuer. Il y a tout un art de la vengeance et il se pratique avec lenteur, sadisme et fourberie, souvent sans faire couler une seule goutte de sang.
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Garviel
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Lun 02 Juil 2012, 00:51

Citation :
Même sur de la save 3+, les Reavers font 3PV en moins de moyenne sur une CM avec 4 lances chausses-trappes:
-14 touches
-9,33 blessures arrondies à 9
-3,33 PV arrondis à 3

Plus avec les touches des ailerons à F3.
4 ailerons :
-8 touches
-1,33 blessures
-0,44 PV
Au final ça va tourner autour des 2 blessures pour l'unité de 6.
Si ça suffit pour la faire s'écraser les cérastes peuvent se charger du reste. Sinon on a les solutions de secours pendant la phase de tir.
Comme j'ai pas encore le bouquin et que j'ai juste lu quelque points ce WE (partie d'Apocalypse d'une de mes assoc, donc pas trop le temps de feuilleté, mais on a quand même pu un peu discuter du bouzin) je pense qu'il faut aussi regarder les règles de turboboost des reavers et les règles de motojet. Si elle peuvent en plus faire un tir au jugé sur la bête après le turbo ça peut être sympa (12 tirs empoisonnés en bonus).
Par contre ça demanderas un bon timing et un bon placement des unités pour réceptionner les bestioles qui tombe.

La harpie à combien d'endu ?

Y'a vraiment aucun type d'unité qui peu charger les trucs qui volent (aéroporté/motojet ?)

Après c'est vrai que c'est light, mais c'est notre meilleurs choix pour les faire attérir (avec les chasseurs qui arriveront des réserves et donc auront une phase de tir assurer pour faire descendre la CM. Une fois mise au sol c'est vraiment pas un problème.

Et je pense que 2 escouades de 6 reavers avec les chausses trappe (plus les armes anti-char/champion) + Les aéronefs y'a quand même moyen de faire descendre 2 CM par tour dans nos lignes pour les achever facilement avec les cérastes/guerrier.

Perso je vois la partie comme ça :

Tour 1 : on est à plus de 24ps des CM : donc pas de danger pour ce tour (et ça sert à rien de les faire tomber à ce moment là) donc toute la purée va sur les stealers/tervigon
Tour 2 : les CM font leur première attaque (ou ont bien avancé si on joue en premier). Nos reavers qui sont resté en retrait jusque là, font leur attaque : une CM au sol est une CM morte. Nos aéronefs arrivent (ou pas, mais bon), ils peuvent aussi faire tomber une CM (et si c'est possible séparer les missiles sur les stealers).
En fonction du nombre de CM à terre (je pense qu'on peu espérer en faire tomber 2 dans nos lignes au tour 2 avec des jets de dé dans la moyenne) on envoie nos glue. Les guerriers continue de tomber les autres tyty.
Tour 3 : les CM encore debout feront mal, mais si bien gérer les placements y'a moyen d'en tomber une autre.

Certes aucun plan ne survit à la bataille, mais c'est notre meilleurs chance.

Après les attaques vectorielles c'est fort mais ça reste 1D3+1 touche. Si on se débrouille bien sur les placement et qu'on foire pas le déploiement y'a moyen de limiter la casse.
Sur de la troupe ça fera quelques mort (ou une petite unité si les CM prennent la même cible), ça fera mal à nos anti-grav c'est sur, mais ça reste assez aléatoire. Si la CM veut vraiment taper fort à un moment elle sera obliger de descendre.
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hinata15
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Lun 02 Juil 2012, 02:00

LE problème aussi c'est que les harpie peuvent sortir de réserves se déplacer de 24pas TIRER et retourner aux réserves imminentes je viens de lire sa encore sa me désole :/.
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Lun 02 Juil 2012, 02:01

tu es sur d'avoir bien lu ?
La harpie doit surement devoir attendre un tour avant de repartir non ?
Ca tire comment une harpie ?
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Lun 02 Juil 2012, 02:12

Et les attaques au passage des Reavers ne peuvent pas les faire se crasher, ça ne fonctionne que pendant la phase de tir.
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Lun 02 Juil 2012, 02:15

Alors faut vraiment jouer le scénario en tuant toutes les troupes et en ayant des trucs suffisamment solide pour pas mourir sur un coup de CM.

Pour les reavers j'avais lu quelques part dans les rumeurs récente que le turboboost se faisant dans la phase de tirs.
En gros mouvement puis turbo après.

Pour moi ça reste quand même des listes plus prenable que certaines infamie nécron qui vont m'obliger a acheter une doublette de chasseurs ....
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Lun 02 Juil 2012, 02:24

Oui, le turbo-boost se fait pendant la phase de tir, mais d'ici à ce que GW erratise tout ça et qu'on ait plus le droit de les faire se crasher, il va pas se passer 2 ans, donc autant ne pas compter dessus dès le départ, comme ça on ne sera pas déçu.

Faut des Voidraven contre les CM volantes, puisqu'ils n'ont pas de missiles. Et oui, on ne peut pas faire tirer nos missiles sur une cible terrestre et nos lances des ténèbres sur un aéronef/CM, faut tirer avec toutes nos armes sur la même cible.
Seule la mine anti-matière permet de le faire, puisque son largage se fait pendant le mouvement. Donc on lache le cadeau sur les piétons, et on fait tirer les lances anti-matière sur les volants.
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hinata15
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MessageSujet: Re: Tyranides WTF?   Mar 03 Juil 2012, 06:09

Me revoilà,

Après test une revanche contre cette liste d'armée légèrement modifié il se trouve que les bombardier voidraven font réellement l'affaire.

J'ai tout de même opté pour un bastion QUI ma permis de faire tomber une harpie et de l'engager au close avec mes cérastes. Nous avons finit la partie 2 objectif étaient en ma possession et 1 contesté donc une victoire ce fut tout de même une partie relativement équilibré nous nous sommes bien éclaté Smile. Le fait que dame malys soit immunisée au pouvoirs psy est tout simplement énorme.. surtout quand elle se trouve dans un bastion avec des immaculés gavé de souffrance. Merci a tous pour vos conseils.
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