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 Le coeur de cristal de Malys

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Astraeos
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MessageSujet: Le coeur de cristal de Malys   Sam 18 Déc 2010, 05:09

Bonsoir, je me posais une question en réfléchissant à une liste.

Comme je l'ai dit précédemment, je comptais jouer Dame Malys avec une escouade d'arlequins (avec prophète) histoire de protéger la voïvode pas si intuable et de force l'adversaire à s'approcher...Or, la dame est immunisé aux pouvoirs psychiques (ainsi que l'unité qui la rejont), donc le pouvoir du prophète étant psychique, celui-ci ne marcherait pas sur elle et du coup sur toute l'escouade ?

Si vous pouvez éclairer ma lanterne, je vous en serai reconnaissant...
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l'hydre de la souffrance
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Sam 18 Déc 2010, 06:07

Eh bien, je croit plutôt que l'escouade est protégée par le prophète mais pas malys, ce qui n'est en fait pas grave vu que malys fait partie de l'escouade en tant que perso indépendant. Donc, vu que l'ennemi est obligé de visé l'escouade au lieu de Malys, et bien ton escouade est entièrement protégée Very Happy
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Astraeos
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Sam 18 Déc 2010, 06:41

En fait, elle transmet cette capacité à l'unité qu'elle rejoint...( c'est écrit dans la règle spéciale)...

Solution possible : est-ce que le prophète utilise le pouvoir sur l'escouade ou sur l'adversaire qui tire dessus (sachant qu'il est dit qu'il confond et épouvante son adversaire) ? Mais bon, on joue sur l'interprêtation...
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l'hydre de la souffrance
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Sam 18 Déc 2010, 06:57

pfff...il va encore falloir attendre une FAQ Neutral
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Drago0n
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Sam 18 Déc 2010, 07:11

C'est vrai que c'est bizarre si on suit les règles à la lettre jouer Malys avec un Prophètes dans son unité vaudrait pas le coup vu que son Pouvoir voiles de larmes serait totalement annulé, la règle spéciale de Malys stipule bien que toute unité qu'elle rejoint est immunisé au Pouvoir psy.... Ca fait une combo pas valide (d'après moi) si on suit les règles donc!
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Rouks
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Sam 18 Déc 2010, 15:06

Si je ne m'abusent, voiles est considéré comme un pouvoir d'exarque non? Genre orgie de sang, ou grele des lames dans la version eldar ''light'', mais bon, moi j'dit ca, je sait pas.


Joue la dans des incube, c'est mieux et plus simple Laughing
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Astraeos
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Sam 18 Déc 2010, 18:26

Non, ce n'est pas un pouvoir d'exarque, juste un pouvoir psychique qui ne nécessite aucun test (comme ceux des archontes des vaisseaux-mondes).

J'hésitais effectivement avec les incubes ( à moins que je ne joue une cour), je pense que de toutes façons c'est la suite la plus adaptée.

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Rouks
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Dim 19 Déc 2010, 13:18

Astraeos a écrit:
Non, ce n'est pas un pouvoir d'exarque, juste un pouvoir psychique qui ne nécessite aucun test (comme ceux des archontes des vaisseaux-mondes).

J'hésitais effectivement avec les incubes ( à moins que je ne joue une cour), je pense que de toutes façons c'est la suite la plus adaptée.


Les pouvoir d'archonte ne sont PAS des pouvoirs psychique, j'en suis sur a 99% poucent. Je sait que c'est pas un pouvoir d'exarch, mais ils ont le meme méchanisme, c'est une regle special thats it.
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kielran
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Dim 19 Déc 2010, 19:53

p27 codex eldar fr : Archonte avec description :

Pouvoirs d'archonte :
chaque archone est un psyker et peut recevoir un seul pouvoir d'archonte pourt le coût indiqué dans la liste d'armée.

p28 pouvoirs
pouvoirs d'archonte
un pouvoir d'archonte est disponible en permanence sans qu'il soit nécéssaire d'effectuer un test psychique.

p49 description arlequins
prophete de l'ombre
voile de larmes :
un prophete de l'ombre est un psyker et dispose toujours du pouvoir voile de larmes qui suit les mêmes règles d'utilisation que les pouvoirs d'archonte, p28.
...


___

donc le voile de larmes est annulé par le coeur de cristal.

et de toute façon perso je ne vois pas l'interet puisque l'unité d'arlequin perdrait ses régles spéciales de déplacement et le désengagement. malys peut a la limite etre jouée sans prophete mais là c'est a se demander pourquoi jouer les arlequins...

et puis c'est vraiment pas fluff.
par contre c'est quand meme regretable de ne pas avoir de solitaire. encore avec les eldars des vaisseaux monde on pourrait comprendre mais là...
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l'hydre de la souffrance
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Dim 19 Déc 2010, 21:15

oui, mais dans le dex eldar noir, les arlequins ne sont pas identiques au codex eldar Smile (même si, sur le point de vue du pouvoir psy, ça ne change rien ^^) par contre, sur les persos pouvant accompagnés les arlequins (prophète de l'ombre, coryphé ou bouffon tragique) ça change veaucoup de chose (vu qu'on ne peut, par exemple, prendre qu'un seul bouffon...ce qui n'est pas du tout utile ^^) mais c'est pas le sujet Smile

Tout ça pour dire qu'effectivement, le pouvoir voile de larme est annulé par le coeur de cristal de malys, donc, il faut lui trouver une autre suite Neutral (ou troquer le prophète de l'ombre contre un coryphé)
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Astraeos
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Lun 20 Déc 2010, 01:07

Alors pour ce qui est du Solitaire, je tiens à rappeler que les eldars noirs craignent et détestent Slaanesh autant que ceux des vaisseaux-mondes. De plus, le Solitaire étant un personnage qui se joue seul ( certes...) , il serait jouable qu'en armée d'arlequins, ce qui n'existe plus et n'est pour l'instant pas prêt d'arriver ( mais si ça venait je me jetterai dessus).

En revanche, c'est vrai que c'est pas fluff du tout de jouer un prophète de l'ombre avec Malys ou qui d'autre, dans la mesure où les eldars noirs craignent les psykers.

L'inconvénient des Incubes est leur absence de grenades et leur initiative moindre (bien que tout de même potable), et la nécessité d'un transport.
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kielran
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Lun 20 Déc 2010, 07:00

l'hydre de la souffrance a écrit:
oui, mais dans le dex eldar noir, les arlequins ne sont pas identiques au codex eldar Smile (même si, sur le point de vue du pouvoir psy, ça ne change rien ^^) par contre, sur les persos pouvant accompagnés les arlequins (prophète de l'ombre, coryphé ou bouffon tragique) ça change veaucoup de chose (vu qu'on ne peut, par exemple, prendre qu'un seul bouffon...ce qui n'est pas du tout utile ^^) mais c'est pas le sujet Smile

en fait les arlequins sont identique dans les deux codex...

pour le solitaire les remarques sont vrais ... je disais ça comme ça.
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Lun 20 Déc 2010, 07:06

kielran le dévoyé a écrit:
l'hydre de la souffrance a écrit:
oui, mais dans le dex eldar noir, les arlequins ne sont pas identiques au codex eldar Smile (même si, sur le point de vue du pouvoir psy, ça ne change rien ^^) par contre, sur les persos pouvant accompagnés les arlequins (prophète de l'ombre, coryphé ou bouffon tragique) ça change veaucoup de chose (vu qu'on ne peut, par exemple, prendre qu'un seul bouffon...ce qui n'est pas du tout utile ^^) mais c'est pas le sujet Smile

en fait les arlequins sont identique dans les deux codex...

pour le solitaire les remarques sont vrais ... je disais ça comme ça.

ah...j'avais pourtant entendu qu'ils avaient quelques petites différerences entre les deux Neutral ...oups ^^

Le solitaire ? pardonnez ma (très) grande ignorance, mais c'est qui lui ? Oo
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Astraeos
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Lun 20 Déc 2010, 07:28

Un arlequin qui endosse le rôle de la Grande Ennemie dans les représentations. Il est le plus puissant et le plus dangereux, et est craint de tous les autres eldars (on en parle dans les codex eldars et démons du chaos. Son âme est généralement destinée à Slaanesh à moins que le Dieu Moqueur ne parvienne à la soustraire (je crois).

Pour les différences entre les 2 codex eldars, je crois qu'il y en a une : le bouffon échange ses deux armes contre son canon chez les eldars et seulement son pistolet chez nous : il peut donc avoir un baiser d'arlequin.

Sinon, dernière tentative désespérée de mettre les clowns dans ma suite (et d'ailleurs de ce fait dans mon armée) : dans l'ancien livre de règles (V4), il était dit que les pouvoirs psychiques nécessitaient des tests, donc que tous les psykers n'avaient pas forcément de pouvoirs psychiques. En effet le prophète de l'ombre est un psyker mais ses pouvoirs ne nécessitent pas de tests et ne sont jamais nommés "pouvoirs psychiques", contrairement à ceux d'un grand prophète ("pouvoirs psychiques de grand prophète" vs "pouvoirs d'archontes")

Alors maintenant je n'ai pas le livre V5 donc je n'ai pas la description exacte des pouvoirs psychiques, mais si ça a pas changé, normalement c'est bon.
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Rouks
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Lun 20 Déc 2010, 11:47

kielran le dévoyé a écrit:
p27 codex eldar fr : Archonte avec description :

Pouvoirs d'archonte :
chaque archone est un psyker et peut recevoir un seul pouvoir d'archonte pourt le coût indiqué dans la liste d'armée.

p28 pouvoirs
pouvoirs d'archonte
un pouvoir d'archonte est disponible en permanence sans qu'il soit nécéssaire d'effectuer un test psychique.

p49 description arlequins
prophete de l'ombre
voile de larmes :
un prophete de l'ombre est un psyker et dispose toujours du pouvoir voile de larmes qui suit les mêmes règles d'utilisation que les pouvoirs d'archonte, p28.
...


___

donc le voile de larmes est annulé par le coeur de cristal.

et de toute façon perso je ne vois pas l'interet puisque l'unité d'arlequin perdrait ses régles spéciales de déplacement et le désengagement. malys peut a la limite etre jouée sans prophete mais là c'est a se demander pourquoi jouer les arlequins...

et puis c'est vraiment pas fluff.
par contre c'est quand meme regretable de ne pas avoir de solitaire. encore avec les eldars des vaisseaux monde on pourrait comprendre mais là...


Rien dit que le pouvoir est un pouvoirs psy au contraire. Ils le précisent pasque ca porte ah confusion et la regle psyker est la car ya des regle, genre cher les GK ou notre boi-boite qui affecte tout les psyker donc.
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Lun 20 Déc 2010, 11:54

là Rouk tu abuse ==> c'est de la mauvaise fois caractérisé Wink

les pouvoirs d'archontes sont rangé dans le codex avec les pouvoirs de prophetes.
et la notion de pouvoir est lié aux psykers
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Lun 20 Déc 2010, 11:55

kielran le dévoyé a écrit:
là Rouk tu abuse ==> c'est de la mauvaise fois caractérisé Wink

les pouvoirs d'archontes sont rangé dans le codex avec les pouvoirs de prophetes.
et la notion de pouvoir est lié aux psykers

Dutout. C'est marqué pouvoir, je voit pas ou il y a psychique. Ca veux dire que tout les exarque sont des psyker maintenant? eh bein bonne chance contre les eldar noire et la triplette de boi-boite.
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Lun 20 Déc 2010, 14:13

bon je m'avoue vaincu sur la formulation dans le codex eldar car il est dit pouvoirs d'archontes et pouvoirs psychiques de grand prophète p28

cependant c'est détourner le sens des pouvoirs car dans la FAQ
http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2290329_FRE_FAQ_Eldars_V5.pdf

est expliqué que destructeur est une attaque de tir psychique et donc un pouvoir psy.
au même titre que les pouvoirs tempête surnaturelle et guerre mentale.

il ne viendrait a l'idée d'aucun joueur eldar aimant son fluff et étant fairplay de ne pas compter les pouvoirs d'archonte comme pouvoirs psychique. apres leur faire conteste me parait un abus de règles mais bon tu t'est jamais vanté de ton fairplay légendaire...
Suspect Very Happy
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Lun 20 Déc 2010, 14:14

C'est un tir psy et alors? Les tir de psy cannon... bah c'est des tir psy? Et c'est pas avec une coiffe psychique qu'on les arrete, dans les 2 cas.
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Lun 20 Déc 2010, 14:25

j'ais dit OUI tu as raison. mais c'est une application des régles au pied de la lettre.


tu devrais faire du droit mec. scratch study

c'est vrais qu'on a tendance à classer les pouvoirs d'archonte facilement comme des pouvoirs psy quand on joue depuis la V2 et que c'était clairement dit. idem pour le codex V3 où il est dit que les pouvoirs d'archonte sont des pouvoirs psychique et que l'archonte est un psyker. je fais partie de ceux là.

en fait personne chez games n'a du penser que tu existais Wink
prend ça comme un compliment meme si j'aimerais pas faire une partie avec toi...
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Lun 20 Déc 2010, 14:28

Tinquiette, je suis bourrin qu'en tournois, sinon je prévient d'avance, j'aime quand l'autre réussi a me surprendre en sallitude Twisted Evil

étonnament, mes potes mon fait jouer la v2, prétextant que la v3 et v4 était mauvaise quand jai commencer, je suis un passionné de fluff autant que de bourini-tude Twisted Evil


mais bon, les arlequin maitenant, c'est mauvais un point finale Rolling Eyes
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kielran
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Lun 20 Déc 2010, 14:54

ha là on va être d'accord.

les arlequins je les ais achetés pour les figurines parce que perso j'arrive pas a voir l'interet comparé aux banshees, aux incubes, etc...
c'est bon pour les petits formats a la rigueur et encore. enfin j'arrive pas a les rentabilisé. ça doit être possible mais pas pour moi.

et dire qu'a, Apo ils ont même pas de formation spéciale qui puisse les rendre intéressants.
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Bélial
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Mar 21 Déc 2010, 08:14

Je n'est pas repris tout le fil de la conversation, mais jouant souvant
( depuis 4 ans) contre des Eldars, je peut vous dire que des Arlequins
bien utilisé c'est une calamité avec leurs régle spéciale et autre.
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Mar 21 Déc 2010, 09:17

Quoi qu'il en soit on peut clore le sujet : pour ma part, je considère que la combinaison n'est pas possible, ou du moins, un gachis de points...en tous cas tant que la FAQ n'aura pas réglé le problème.
Mais de ce fait, il va de soi que Malys est immunisée contre toute arme ou pouvoirs qui peuvent être à base d'énergies psychiques ( serait-elle donc immunisée contre Tzeentch ?

Mais effectivement, j'adore trop les arlequins pour m'en priver, donc je réfléchirai à une liste combinant Malys et les arlequins (on rappelle que Malys a la capacité de redéployer certaines unités ).

Mais pour l'instant, ce sera avec Incubes dans un Vénom...
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Rouks
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   Mar 21 Déc 2010, 13:34

Bélial a écrit:
Je n'est pas repris tout le fil de la conversation, mais jouant souvant
( depuis 4 ans) contre des Eldars, je peut vous dire que des Arlequins
bien utilisé c'est une calamité avec leurs régle spéciale et autre.

Ils était bon en V4, quand perforant c'était pour toucher Rolling Eyes Maintenant ils valent que dalle.
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MessageSujet: Re: Le coeur de cristal de Malys   

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