Forum dédié à la faction Eldar noir / Dark Eldar / Drukhari de l'univers de Warhammer 40 000, mais pas seulement !
 
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 2000pts visé dur

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lestatt
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MessageSujet: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeVen 01 Fév 2013, 17:39

Bonjour voici ma liste en construction Smile tout conseil est le bienvenu
le but est de jouer ce que j'aime mais d'être compétitif car mes compagnons de jeu sont très fort ^^ de plus je ferai quelques tournois.
je joue 90% du temps contre du sm en tout genre (nurgle, slanesh, cg, sw, salamender, ba, da... ) et de rare fois gi, orc, tyranide et nécron.

QG

Voïvode (60) neurocide(20) bouclier d'ombre (30) drogue (10) lance grenade (25) 145pts

2 tourmenteurs (100) liquéfacteur (10) éclat de psyché (15) 125pts

TROUPES

(2x) 10 cabalites (90) canon éclateur (10) raider (60) boubou (10) ratelier (10) 2x 180pts

8 gorgones (80) liquéfacteur (10) acothyste (10) pince (15) 115pts
raider (60) boubou (10) 70pts

5 cérastes (50) grenade disru (10) filet(10) raider (60) boubou (10) 140pts

5 cabalites (45) venom (55) boubou (10) canon (10) 120pts

ELITES

3 immaculés (36) 2 canons éclateur (20) venom (55) canon (10) boubou (10) 131pts

4 immaculés (48) 4 disloqueur (60) venon (55) boubou (10) canon (10) 183pts

ATK RAPIDE

5 fléaux (110) 2 fusil disru (20) 130pts

3 reavers (66) lance de feu (12) 88pts

SOUTIENS

ravager ldt (105) boubou (10) 115pts

ravager désintégrateur (105) boubou (10) 115pts

Talos (100) fléau (10) arme cac (15) module venimeux (5) 130pts

total 1967pts

Alors les tourmenteurs avec les gorgones le voïvode avec les cerastes. Le premier tour je reste en retrait et je tire sur les longue portée, au 2éme j'avance les cerastes le talos et les reavers en fonction de se qui bouge en face et je l'incite a tirer sur le talos ou les reavers. les fléaux en fep pour achever 1 véhicule dérangeant.

J'hésite qu'en même sur le sous nombre des cérastes ou alors mettre plutôt les gorgones et les tourmenteurs derrière 1 ligne de def aegis autocanon quadritube. Et même peut être essayer de changer le talos contre 1 volant voidraven ou razorwing bien que ca me ferai mal au vu que j'aime beaucoup le talos ^^
Merci de vos futur conseil Smile
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Lamenuit
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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeVen 01 Fév 2013, 18:06

Très bonne base déjà, pour les trucs que je changerai :

-L'escorte du vovo est un peu faiblarde, tu peut tester les maîtresses de sang avec 3 filets et sirène neurocidée, sinon on peut rester dans le classique avec des incubes...
-Le lance grenade est cher et serai plus utile si l'escorte était composée d'incubes.
-Un tourmenteur suffira l'éclat de psyché n'est pas indispensable je pense, une petite lame venimeuse serai peu cher et efficace.
-Un neurocide est sympa sur l'acothyste pour apporter un peu de PA3 mais la pince est sympa aussi.
-Un sybarite pour les cabalites par 10 et un dislo pour le groupe de 5 sont envisageable mais c'est plus une question de goût.
-L'arme de c-à-c sup sur le talos est bien trop cher pour des effets médiocres.

Il te restera surement des points si tu appliques certains de mes conseils ci-dessus, je rajouterai 3 reaver lance de feu je pense.

_________________
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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeVen 01 Fév 2013, 19:17

Tu peux aussi toujours mettre un volant à la place du talos^^

Et aussi, évite de mettre le coût de toutes les options SVP, juste le coût final et c'est bien Wink
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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeVen 01 Fév 2013, 19:27

Merci beaucoup pour ces conseils^^
Donc ça donnerai plutôt ça?

QG

Voïvode (60) neurocide(20) bouclier d'ombre (30) drogue (10) lance grenade (25) 145pts


Tourmenteurs (50) liquéfacteur (10) lame venimeuse (5) 65pts

TROUPES

(2x) 10 cabalites (90) canon éclateur (10) sybarite (10) raider (60) boubou (10) ratelier (10) 2x 190pts

8 gorgones (80) liquéfacteur (10) acothyste (10) neurocide (20) 120pts
raider (60) boubou (10) 70pts

5 cabalites (45) disru (15) venom (55) boubou (10) canon (10) 135pts

ELITES

3 immaculés (36) 2 canons éclateur (20) venom (55) canon (10) boubou (10) 131pts

4 immaculés (48) 4 disloqueur (60) venon (55) boubou (10) canon (10) 183pts

5 incubes (110) klaivex (15) orgie de sang (10) 125pts
raider + boubou 70pts

ATK RAPIDE

5 fléaux (110) 2 fusil disru (20) 130pts

3 reavers (66) lance de feu (12) 78pts

SOUTIENS

ravager ldt (105) boubou (10) 115pts

ravager désintégrateur (105) boubou (10) 115pts

Talos (100) fléau (10) module venimeux (5) 115pts

total 1987

voila c'est édité

Me suis dis qu'un lacérateur dans les 5 cabalites serai plus polyvalent. le klaivex pour l'orgie de sang qui peut si j'ai de la chance faire plus de dégàts qu'un incube en +.
Il me reste 13 points et je vois pas du tout quoi en faire^^ un équipement que je n'ai pas qui vous parait indispensable? serai-je compétitif face au sm de toute sorte? sans pour autant me faire déglinguer par le reste? Razz je me demandai aussi si j'étais pas trop polyvalent, dans le sens ou soit du full tire ou soit du full cac serai plus efficace qu'un peut des 2?


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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeVen 01 Fév 2013, 19:30

A part le klaivex dans les incubes qui ne m'a jamais paru indispensable...c'est pas mal du tout Wink

(Ne mets pas le coût de chaque option SVP Wink ).
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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeVen 01 Fév 2013, 19:37

lestatt a écrit:
Me suis dis qu'un lacérateur dans les 5 cabalites serai plus polyvalent. le klaivex pour l'orgie de sang qui peut si j'ai de la chance faire plus de dégàts qu'un incube en +

Le lacérateur a une portée vraiment trop faible pour être efficace, surtout que ton escouade restera à distance pour que le venom canarde, le dislo est bien si un pod tombe dans ta zone et qu'un dread vient faire coucou^^
Un incube de plus te ferai acheter une boîte en plus surtout Razz
Sinon tu peux encore rajouter une gorgone.

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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeVen 01 Fév 2013, 20:28

Ok merci Smile .
désolé pour les options Crying or Very sad
Oui effectivement pas bête pour le dread podé ^^ j'avais pas regardé la portée du lacérateur Razz .
ha oui j'avoue q pour les incubes j'y avais même pas pensé ^^en plus c'est vrai que pour l'instant je n'ai encore rien j'achete au fur et a mesure je n'ai que un talos un venom et urien que je jouerai comme simple tourmenteur mais la semaine qui arrive je me prend le détachement et les fléaux bounce
Le volant a la place du talos oui pourquoi pas, bien que j'aime vraiment bien le talos mais sera t'il vraiment plus opti? Et surtout ou trouver les points? vu que maintenant avec le disloqueur a la place du lacérateur je suis a 1997... Crying or Very sad


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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeVen 01 Fév 2013, 20:30

A 2000pts un volant seul sera peu efficace, si tu aimes le talos garde le!

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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeVen 01 Fév 2013, 20:40

OK ok temps mieu dans un sens car j'avais envie de jouer mon talos.
Dans quelques mois je testerai pas mal de variante mais a vrai dire pour l'instant je me fixe 1 liste dur "fixe"pour me contituer 2000pts fiable et pas retarder ma bonne liste au vu que je suis seulement en train de l'acheter ^^ et que j'ai hâte de tester les EN que j'aime vraiment beaucoup.
par après j'aimerai beaucoup me faire 1 full coterie avec ligne aegis et aussi 1 full tir meca ou la j'aurai 1 voîdraven et 1 razorwing mais bon ne brûlons pas les étapes Wink
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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeVen 01 Fév 2013, 21:11

Citation :
3 reavers (66) lance de feu (12) 88pts
Tu as dix points de trop, non ?

Mis à part ça la liste m'a l'air pas mal, par contre les incubes sans transport ça me semble moyen quand même... Si le Voïvoide les rejoints un transport ne serait pas du luxe.
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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeVen 01 Fév 2013, 21:16

Quel est l'objectif?

Optimiser l'efficacité de la liste d'armée sans trop changer les figurines à ta disposition?

Faire un truc qui marche bien sans pour autant être vraiment vilain?

Pour du tournoi, ça me paraît encore un poil mou:

-Le talos est isolé sans rôle précis dans ta liste.
Si encore il protégeait une unité de guerriers à pieds maniant un quadritube derrière une aegis pourquoi pas mais là...
Si tu tiens à le garder, je te conseille de lui donner des fusils disrupteurs jumelés: au moins il fera un truc à chaque tour!
Bonne portée et fiabilité de l'arme, rien à ajouter donc!

Mais sinon, autant prendre un Voidraven qui lui t'apportera une vraie puissance antichar et une solution contre les volants.
De plus, il peut se faire 2 véhicules en un seul passage grâce à sa mine.

-Les incubes n'ont pas de transport???
Les joueur à pieds implique qu'ils n'arriveront jamais au close face à un adversaire intelligent.

-5 Cérastes, c'est trop peu pour escorter ton seigneur de guerre, qui au passage pourrait être mieux équipé:
Bouclier, lame dessicante, psychocage: la seule arme a être restée PA2 avec les klaives et une fois que t'auras snipé un perso ou une CM: F6 puis F10! Ca défouraille...

-J'ai testé en tournoi et la lame venimeuse est vraiment très bien, surtout pour 5pts! Blesser sur 2+ avec potentielle relance, c'est très fiable et surtout, ça coûte rien! Beaucoup mieux qu'un neurocide PA3 excessivement cher.
Le gantelet de chair est bien plus sexy en comparaison, je te le recommande sur ton tourmenteur et son acotyste.

-Des cérastes par 5 en venom avec des grenades diruptrices font un excellent taf, j'aurais tendance à les préférer à 5 cabalites.


Une remarque qui n'a rien à voir mais pourrais-tu mieux espacer ta liste et la rendre plus lisible, avec des couleurs et des polices différentes par exemple? Parce que là c'est un peu dur à lire rapidement.



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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeVen 01 Fév 2013, 21:31

Si tu retires un incube (au hasard, le klaivex et son pouvoir donc 47pts), tu gagnes assez de pour caser un venom aux incubes et ton voivode (ps : je compte aussi les 10pts des reavers). Cela augmentera grandement leur potentiel. Sinon dans l'ensemble la liste est bien.
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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeVen 01 Fév 2013, 21:38

Ca peut être une bonne idée de payer un venom aux incubes et de caser le voïvode dedans.
Néanmoins je garderais le klaivex avec l'orgie de sang: ça fera ainsi un perso pour relever un défi chiant et comme ça le chef pourra taper comme il veut. De plus, faire des 6 sur les attaques et gagner d'autres attaques, ça peut rapidement devenir rentable pour 10pts What a Face


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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeVen 01 Fév 2013, 21:43

dromar a écrit:
Ca peut être une bonne idée de payer un venom aux incubes et de caser le voïvode dedans.
Néanmoins je garderais le klaivex avec l'orgie de sang: ça fera ainsi un perso pour relever un défi chiant et comme ça le chef pourra taper comme il veut. De plus, faire des 6 sur les attaques et gagner d'autres atatques, ça peut rapidement devenir rentable pour 10pts What a Face

Perso, je préfère un transport à un klaivex Very Happy autant arriver au cac que d'augmenter son potentiel et ne jamais atteindre l'endroit voulu.
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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeVen 01 Fév 2013, 22:09

On est d'accord, je suggérais de leur donner un venom mais de garder le klaivex tout en retirant 1 incube.
Il faudrait dès lors grapiller des points ailleurs mais en relativisant, les incubes sont très chers et il y a moyen d'avoir quelque chose d'aussi bien à moindre coût... 4 Gorgones en venoms par exemple: 115pts et il y a de la place pour le QG!
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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeVen 01 Fév 2013, 22:13

En fait il est payé mais j'ai oublié de le noter il y a 1 raider boubou avec les incubes et le voïvode Embarassed
pour le talos je comptais l'avancer et qu'il devienne 1 aiment a tir si pas qu'il protège les passagés d'un raider tombé si il arrive pas au cac et en + mais compagnons de jeu joue souvent des fep termi
ça pourra être utile. enfin c'est mon point de vue cela ne serai pas opti?
Voila j'ai édité Smile
Donc c'est mieu quoi que je les laisse en raider ou les cases a 4 avec le voïvode en venom, moi j'avais idée de les laisser en raider mais lui mettre 1 canon désintégrateur au raider non?

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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeVen 01 Fév 2013, 22:34

[quote="Lame rouillée"]
Citation :
3 reavers (66) lance de feu (12) 88pts
Tu as dix points de trop, non ?

bien vu merci Razz
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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeVen 01 Fév 2013, 22:38

En fait t'as rien changé ^^
Vire un incube, sans quoi t'as pas la place d'embarquer ton Voïvode.

Des gantelets de chair sur ton tourmenteur et ton acotyste seraient bien meilleurs que des neurocides.
La combo lame dessicante et psychocage est un must have si l'optique est l'optimisation, l'essayer c'est l'adopter.
A la limite, si tu équipes ton chef comme ça, il peut rester avec une autre escouade genre les cérastes ou 4 gorgones en vénoms: il représentera une menace énorme tout seul et ainsi les incubes pourront rester à 5 et mettre la pression ailleurs.

Oui... 4 Gorgones en venom avec un acotyste lame venimeuses, c'est 130pts.
Moins cher que tes 5 cabalites et bien plus intéressants à mon avis.
Plus résistants et faisant office de suite pas cher ainsi que de taxi à ton Voïvode Chuck Norrien^^

Un venom avec bouclier et deux canons coûte 75pts et pas 70!
Je suggèrerais de laisser les deux ravageurs avec leur armement de base car il te faut plus de tirs antichars.
Les saves à 3+ tu les gères autrement déjà.
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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeVen 01 Fév 2013, 22:45

Si tout ne tenais qu'à moi, je ne mettrai pas de voivode, ni d'incubes. Je laisse le tourmenteur pour mettre plus de guerriers.
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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeVen 01 Fév 2013, 23:03

dromar a écrit:
En fait t'as rien changé ^^
Vire un incube, sans quoi t'as pas la place d'embarquer ton Voïvode.

bah si je les ai mis en raider avec le voïvode ^^ sinon a part ça non pas encore lol

dromar a écrit:
Des gantelets de chair sur ton tourmenteur et ton acotyste seraient bien meilleurs que des neurocides.

Je joue principalement contre de la 3+ donc ça ferai des mort a coups sûr .

dromar a écrit:
La combo lame dessicante et psychocage est un must have si l'optique est l'optimisation, l'essayer c'est l'adopter.
A la limite, si tu équipes ton chef comme ça, il peut rester avec une autre escouade genre les cérastes ou 4 gorgones en vénoms: il représentera une menace énorme tout seul et ainsi les incubes pourront rester à 5 et mettre la pression ailleurs.

Oui mais chère qaund même mais j'avoue quec'est a test Twisted Evil

dromar a écrit:
Oui... 4 Gorgones en venom avec un acotyste lame venimeuses, c'est 130pts.
Moins cher que tes 5 cabalites et bien plus intéressants à mon avis.
Plus résistants et faisant office de suite pas cher ainsi que de taxi à ton Voïvode Chuck Norrien^^

Effectivement ca px être pas mal mais j'hésite qu'en même a l'équipement du vovo

dromar a écrit:
Un venom avec bouclier et deux canons coûte 75pts et pas 70!

J'ai pas mis 70 c'est pour le raider que j'ai mis 70 ^^

dromar a écrit:
Je suggèrerais de laisser les deux ravageurs avec leur armement de base car il te faut plus de tirs antichars.
Les saves à 3+ tu les gères autrement déjà.

Ca reste quand même rare les full méca j'ai entre 11 et 13 tir anti char par tour c'est pas trop mal si?
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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeSam 02 Fév 2013, 00:01

135pts le voïvode avec lame dessicante, psychocage et bouclier d'ombre.
C'est moins cher que ta version et ça envoie bien plus de pains^^
Alors oui au début t'as que F3 mais ça annule les armures et ça provoque une MI!

Et tout de suite après, tu passe F6 pour moissonner tout ce qui se présente I love you
Tu tues n'importe quel monstre sur un 6 pour blesser: avec 5 attaques minimum en charge, ça arrive vite.

Le full méca n'est pas ton seul souci: la lance de ténèbre gère bien aussi les créatures monstrueuses et fait des morts instantannées sur les E4 et moins type oblitérators, exo armures etc... Et ça peut aussi gérer les aéronefs!
Les désintégrateurs rendent comparativement moins de services.

Les neurocides, je persiste à dire que c'est trop cher payé, autant prendre des lames venimeuses et blesser sur 2+ avec possibilité de relance pour 5 malheureux points. ^^




Dernière édition par dromar le Sam 02 Fév 2013, 10:09, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeSam 02 Fév 2013, 00:10

déjà, retirer les coûts intermédiaires est nécessaire, histoire de copyright Wink

Pour la lame, ça nécessite de choper un perso et / ou une CM, pas le plus facile avec F3 et les invus Smile

Une lance de feu ou des fusils distrupteurs ne sont pas de trop sur un Talos Smile (à la place du fléau et du module venimeux)

La Polyvalence est la clé, un full tir sans unité de contre ou du moins tampon pour juguler l'adversaire aura du mal (ou alors te faut de l'effectif et plusieurs entrées capabels de gérer efficacement une Deathstar), un full cac souffre du même problême (même si le cac est le moyen le plus simple de raser une unité).
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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeSam 02 Fév 2013, 01:16

Bon beh du coup je suis plutôt partis sur ça ^^

QG

Doyen tourmenteur fusil liquéfacteur + lame venimeuse 95pts (Pour pas me faire avoir a l'init au défi et plus facile a toucher et + de pv)

TROUPES

2x 10 cabalites canon sybarite + raider boubou ratelier 380pts

9 gorgones fusil liquéfacteur acothyste neurocide + raider boubou 200pts (histoire d'avoir un peut de pa3 au cac)

3x 5 cabalites dislo + venom canon boubou 405 pts

ELITE

2x 4 immaculés 4 dislo+ venon boubou canon 366pts

ATK RAPIDE

5 fléaux 2fusil disrupteur 130pts

3 reavers lance de feu 78pts

SOUTIEN

ravager ldt + boubou 115pts

ravager désintégrateur + boubou 115pts

talos fléau module venimeux 115pts ( enfin de test le module histoire de voir ce que ca donne ^^)

Total 1999 pts

le ravager désintégrateur peut vraiment être utile face a du termi et même du sm de base voir obli bld 11.
Ici ma stratégie serai tour 1 avancer juste le talos et un peu mes motos a couvert bien me placer en fontion de ce qui a voir a venir, éliminer les longue portée
tour 2 je reste toujour bien en retrait sauf motos et talos qui pourras déjà tirer, achever les longue portée voir entamer les transport dangereux.
A partir d'ici je raprocherai mes guerriers des objo en faisant le ménages sur les gène éventuelles en continuant d'ouvrir les char et éliminer ce qui a dedant a la satu des éclateurs ou le talos.


Dernière édition par lestatt le Sam 02 Fév 2013, 11:57, édité 1 fois
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rakarth le bisounours
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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeSam 02 Fév 2013, 09:48

En bien comme ça, c'est vraiment bien ta liste Wink
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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitimeSam 02 Fév 2013, 10:14

Moi je préférais carrément l'ancienne ^^

Sans les immaculés, tu as beaucoup moins de tirs puissants, c'est pas 3disloqueurs qui vont compenser.

Les cabalites par 5 en venom c'est moyen je trouve et il est dommage de virer ton Voïvode: le maître tourmenteur est franchement pas très résistant au final.
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MessageSujet: Re: 2000pts visé dur   2000pts visé dur Icon_minitime

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