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 Reprise des raids : mes réflexions sur des listes

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Ecthelion59
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MessageSujet: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Lun 08 Avr 2013, 02:19

Hello, je joues en club mais milieu mi dûr/dûr, pour info.

N'ayant plus d'armée, je vais guider mes achats compulsifs sur une bonne liste. Cette fois, il y aura des unités test comme le belluaire, les reavers et les MdS que je n'avais jamais joué avant.

Pillage pour Commoragh (Eldars noirs) : 2003 Points

QG

  • Voïvode

    • 1x Epée énergétique,  1x Neurocides
    • 1x Bouclier d'Ombre ,  1x Drogue de combat



Elite

  • Immaculés (6 unités)

    • 4x Immaculé

      • 4x Disloqueur


    • Hiérarque
    • Venom

      • 1x Canon Eclateur Secondaire
      • 1x Bouclier de Nuit




  • Maîtresse de Sang Hékatrix (6 unités)

    • 4x Maîtresse de Sang Hékatrix

      • 2x Epées-fouets


    • Sirène

      • 1x Neurocides
      • 1x Lance-grenade Phantasme


    • Venom

      • 1x Bouclier de Nuit





Troupes

  • Cérastes (10 unités)

    • 8x Céraste

      • 1x Empaleur et filet barbelé
      • 10x Grenades disruptrices


    • Hékatrix

      • 1x Neurocides
      • 1x Lance-grenade Phantasme


    • Raider

      • 1x Bouclier de Nuit ,  1x Champ éclipsant




  • Guerriers Cabalites (6 unités)

    • 4x Guerrier Cabalite

      • 1x Canon Eclateur


    • Sybarite
    • Venom

      • 1x Canon Eclateur Secondaire




  • Guerriers Cabalites (6 unités)

    • 4x Guerrier Cabalite

      • 1x Canon Eclateur


    • Sybarite
    • Raider

      • 1x Bouclier de Nuit ,  1x Râteliers d'armes




  • Guerriers Cabalites (6 unités)

    • 4x Guerrier Cabalite

      • 1x Canon Eclateur


    • Sybarite
    • Raider

      • 1x Bouclier de Nuit ,  1x Râteliers d'armes




  • Guerriers Cabalites (6 unités)

    • 4x Guerrier Cabalite

      • 1x Canon Eclateur


    • Sybarite
    • Raider

      • 1x Bouclier de Nuit ,  1x Râteliers d'armes




  • Guerriers Cabalites (6 unités)

    • 4x Guerrier Cabalite

      • 1x Canon Eclateur


    • Sybarite
    • Venom

      • 1x Canon Eclateur Secondaire





Attaque Rapide

  • Belluaires (5 unités)

    • Belluaire
    • 4x Khymera


  • 3x Reaver

    • 1x Lance de feu
    • 1x Lance-chausse-trapes



Soutien

  • Ravageur

    • 1x Bouclier de Nuit


  • Ravageur

    • 1x Bouclier de Nuit


  • Voidraven

    • 1x Bouclier de Nuit







Niveau stratégie? C'est courant, les raiders et ravageurs restent en fond de table pendant 2 ou 3 tours le temps de casser les chassis adverses puis se rapprocher et cartonner les piétons.
Les reavers vont turbobooster pour coller leur tir de LdF dans le dos d'un blindé gênant au tour suivant, le belluaire et ses bestioles traversera le champ de bataille en passant dans les couverts (pas de malus pour les bêtes! autant profiter).
Les venoms se rapprochent un peu pour mitrailler les piétons sans transport et le voidraven ira soit chasser du volant adverse soit du air-sol avec la bombe et les lances.
Le Voivoïde avec les cérastes.

Un peu no brain avec le spam chassis mais si on veut jouer dur, la plupart des armées n'ont que 2-3 listes types maxi.


E.


Dernière édition par Ecthelion59 le Mar 29 Sep 2015, 09:24, édité 3 fois
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rakarth le bisounours
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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Lun 08 Avr 2013, 02:59

http://lesvoleursdames.forumgratuit.org/t2306-liste-d-armees Merci Wink

-Pourquoi des groupes de 6 cabalites?
-Pour les maîtresses de sang, il ne peut y avoir que 5 figurines dans un venom.
-Le voïvode va avec qui?
-Un ravageur désintégrateur pourrait toujours s'avérer utile je pense.

Vu qu'apparemment il y a quelques défauts dans la liste, j'attends de voir après pour continuer à critiquer Wink
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Ecthelion59
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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Lun 08 Avr 2013, 03:10

Les groupes de 5 cabalites pour spam les chassis à moindre coût tout en restant à portée maxi de l'arme, ce qui empêchera de tirer les fusils éclateurs donc autant réduire les effectifs.
Le voivoide dans le groupe de cérastes pour engluer les grosses unités ou raser les autres, les maitresses j'ai du me tromper sur WAC.
Quant au désintégrateur, j'ai testé et j'ai été déçu à chaque fois.
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Xray
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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Lun 08 Avr 2013, 03:51

Tu peux enlever tous tes sybarites, de toute façon une unité de 5 même si elle ne fuit pas elle va pas durer longtemps sans transport^^

Une succube neurocide+disru serait mieux pour accompagner les cérastes.

Le hiérarque des immacs n'apporte rien non plus.

Des rateliers pour 5 cabalites c'est pas utile.

Lance de feu + lance chausse trappes sur tes reavers c'est trop, tu devrais en enlever un des deux.


Avec toutes ces économies, tu peux ajouter une escouade d'immaculés dislo en vénom, ou mettre une escouade de reavers supplémentaires et renforcer ton escouade de belluaire (qui n'aura absolument aucun impact en l'état, même pas sur qu'ils soient capables de vaincre 10 gardes).


Dernière édition par Xray le Lun 08 Avr 2013, 03:57, édité 1 fois
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rakarth le bisounours
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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Lun 08 Avr 2013, 03:51

Ecthelion59 a écrit:
Les groupes de 5 cabalites pour spam les chassis à moindre coût tout en restant à portée maxi de l'arme, ce qui empêchera de tirer les fusils éclateurs donc autant réduire les effectifs.

Ah oui dsl, y'a bien 5 cabalites, c'est à cause du 6 unités, j'ai mal vu..


Ecthelion59 a écrit:
Le voivoide dans le groupe de cérastes pour engluer les grosses unités ou raser les autres

Pas convaincu de l'efficacité du groupe, pourquoi pas une succube?

Ecthelion59 a écrit:
Quant au désintégrateur, j'ai testé et j'ai été déçu à chaque fois.

Statistiques sur des petits termi^^

9tirs F5 PA2

9tirs
6touches
4blessures
2,67morts

C'est plutôt bien non?
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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Lun 08 Avr 2013, 03:59

Xray a écrit:
Tu peux remplacer tous tes sybarites par 2 cabalites, de toute façon une unité de 5 même si elle ne fuit pas elle va pas durer longtemps sans transport^^

Pas du tout convaincu par l'épée énergétique de ton voïvode, la lame venimeuse coute moins cher et est plus efficace sur tout à l'exception des svg 3+ (et encore, en stat tu as 1,111 morts pour l'épée et 0,93 morts pour la lame venimeuse).

Oui bien vu, je n'y avais bêtement pas pensé!


rakarth le bisounours a écrit:

Ecthelion59 a écrit:
Le voivoide dans le groupe de cérastes pour engluer les grosses unités ou raser les autres

Pas convaincu de l'efficacité du groupe, pourquoi pas une succube?

Parce que j'avais envie de changer et essayer le voivoïde en patron , moi qui jouais TOUJOURS Lelith avant Smile
La concurrence sera difficile entre les deux parce que ma Lelith a un énorme tableau de chasse à son actif !

Ecthelion59 a écrit:
Quant au désintégrateur, j'ai testé et j'ai été déçu à chaque fois.

rakarth le bisounours a écrit:

Statistiques sur des petits termi^^

9tirs F5 PA2

9tirs
6touches
4blessures
2,67morts

C'est plutôt bien non?

Je sais, je sais. Mais j'ai déjà une grêle de tirs pour saturer ces vilains.
Peut être devrais-je mettre un raider ou deux avec canons désintégrateurs...
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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Lun 08 Avr 2013, 04:24

Au lieu de plusieurs petite unités de 5 cabalites je te conseille une base de 2 raider avec tous ce qu'il faut dedans ....... ça te fais economiser des transport .

J'ai lu dans ta présentation : fan de Lelith , elle est où la bête ? Very Happy

Ravageurs canon desintégrateur -----> BONHEUR

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Ecthelion59
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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Lun 08 Avr 2013, 04:33

Voilà, j'ai changé un des raiders et ai corrigé quelques irrégularités, je suis décidément un peu rouillé du côté de mon codex.
Pour les 5 doigts de la main en venom, j'hésite fortement à leur laisser le lacérateur... Un disloqueur serait peut être mieux mais en même temps, les deux venoms sont là pour apporter de l'anti infanterie très mobile.



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    • 9x Guerrier Cabalite
      • 1x Canon Eclateur
    • Sybarite
    • Raider
      • 1x Bouclier de Nuit , 1x Râteliers d'armes
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    • 4x Guerrier Cabalite
      • 1x Lacérateur
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      • 1x Canon Eclateur Secondaire
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      • 1x Lacérateur
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rakarth le bisounours
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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Lun 08 Avr 2013, 06:20

Citation :
Je sais, je sais. Mais j'ai déjà une grêle de tirs pour saturer ces vilains.

Ouais mais perso, j'suis pas convaincu par la saturation contre les termi Neutral


-Je remplacerais aussi l'empaleur et le filet barbelé par des épées-fouets, plus efficaces à mes yeux...
-J’enlèverai carrément les grenades disruptrices des cérastes pour les laisser tranquille contre l'infanterie.
-J'enlèverai un des deux équipements des reavers pour les rendre plus efficace (la polyvalence, c'est pas génial).

Voili voilou...
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Ecthelion59
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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Lun 08 Avr 2013, 06:27

Euh oui bien vu pour les filets, à la base elles devaient engluer mais avec Lelith ce sera de la bash pure donc épée fouet, je vais modifier ça.
Pour la saturation des termis, ça fonctionne relativement bien mais après...

Les grenades? Tu es sûr? Je ne serais pas contre entourer un LR (et surtout boucher les points d'accès) afin de détruire sa cargaison si je fume le transport (et oui je joue EN donc je suis fourbe!).

Quel équipement enlèverais tu? Si je devais enlever un équipement, je virerais l'upgrade des ailerons pour garder la lance de feu.
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Lamenuit
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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Lun 08 Avr 2013, 07:43

Alors déjà j'enlèverai les belluaires qui à si faible nombre vont prendre la mort instantanément. Les sybarites sur les escouade de 5 sont inutiles tout comme le hiérarque.
Les lacérateurs je les remplaceraient plutôt par des dislo pour les pods et ce qui en sort et je passerai tes maîtresses de sang par 6-7-8 en raider plutôt.
Retire aussi la grenade disruptrice en trop le lance chaussses trappes et le champ du raider céraste pour mettre des boucliers de nuit à tous les venoms et un champ au voidraven.

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Ecthelion59
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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Jeu 11 Avr 2013, 10:42

Ok donc je récapitule:

- je vire le hiérarque et les 2 sybarites des escouades de 5
- je vire le belluaire et ses potes
- j'hésite à conserver les reavers car j'ai pas mal d'antichars
- je finis d'équiper les véhicules (oubli honteux d'ailleurs)

En revanche, je pensais à mettre une escouade de 3 immaculés avec canons éclateur en venom double canon pour amener la saturation là où elle sera la plus violente.
Problème: efficace mais encore plus fragile qu'une escouade classique.
Vos avis sur cette configuration?

Les MdS par 10 ce serait de l'overkill non?

La liste avec les modifs et en rajoutant des trophées aux transports des cérastes et MdS, pour le prix ça m'a déjà sauvé une phase de close.
Reste 38 points, des idées?


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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Jeu 11 Avr 2013, 11:27

Rajoutes des maitresses de sang, la F3 ça ne fait jamais d'overkill, et en plus elles vont prendre la mort en tir de contre charge.

Remarques que tu peux mettre les MdS à effectifs maximum en enlevant le champ éclipsant du raider, le bouclier de nuit du voidraven et en virant le lance grenade phantasme de l'hékatrix (quel intérêt ???).
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Sidh Kar
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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Jeu 11 Avr 2013, 19:56

Citation :
En revanche, je pensais à mettre une escouade de 3 immaculés avec canons éclateur en venom double canon pour amener la saturation là où elle sera la plus violente.
Problème: efficace mais encore plus fragile qu'une escouade classique.
Vos avis sur cette configuration?


Le petit plus, c'est la portée et tu profite au max du bouclier d'ombre.
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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Jeu 11 Avr 2013, 21:41

Merci pour vos avis.
Le LG phantasme c'est pour les grenades off car on joue très souvent sur des tables avec bcp de decors et on a souvent des unités à couvert.

Ok je garde le venom quadricanons.

Qu'en est il de la dureté de cette liste?
Des idées de listes dures hors spam châssis?


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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Jeu 11 Avr 2013, 22:14

Toutes tes cérastes et lelith ont des grenades à plasma de base, le lance grenade phantasme n'a aucun intérêt.
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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Jeu 11 Avr 2013, 23:04

Xray a écrit:
Toutes tes cérastes et lelith ont des grenades à plasma de base, le lance grenade phantasme n'a aucun intérêt.

+1
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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Jeu 11 Avr 2013, 23:08

Bien vu, je vais retirer alors.
On parlait du faible nombre de belluaire, quelle est la taille optimisée pour cette escouade?
Ca me tente de les essayer.
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Xray
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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Jeu 11 Avr 2013, 23:36

Environ 200 points de bestioles diverses.

Perso je suis un grand fan des vols de stymphales, mais c'est sensible à la F6+.
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Lamenuit
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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Ven 12 Avr 2013, 00:08

Au moins 3 belluaires et les bestioles qui vont avec qui sont toutes jouables.

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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Ven 12 Avr 2013, 06:21

Ok je peux mixer ça.
L'unité est rapide et la régle bêtes est un vrai plaisir.

MAJ 3: J'ai retiré les MdS pour les belluaires. J'adore le concept d'une unité composée de pleins de bêtes du warp.
Les bêtes griffues pour prendre les tirs avec l'E5.


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    • 9x Guerrier Cabalite
      • 1x Canon Eclateur
    • Sybarite
    • Raider
      • 1x Bouclier de Nuit , 1x Râteliers d'armes
  • Guerriers Cabalites (6 unités)
    • 5x Guerrier Cabalite
      • 1x Disloqueur
    • Venom
      • 1x Canon Eclateur Secondaire
      • 1x Bouclier de Nuit
  • Guerriers Cabalites (6 unités)
    • 5x Guerrier Cabalite
      • 1x Disloqueur
    • Venom
      • 1x Canon Eclateur Secondaire
      • 1x Bouclier de Nuit

Attaque Rapide

  • Belluaires (13 unités)
    • 3x Belluaire
    • 3x Bête Griffue
    • 7x Khymera

Soutien

  • Ravageur
    • 1x Bouclier de Nuit
  • Ravageur
    • 1x Bouclier de Nuit
  • Voidraven
    • 1x Antigrav , 1x Assaut aérien , 1x Bouclier de Nuit , 1x Frappe en profondeur , 1x Rapide


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Xray
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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Ven 12 Avr 2013, 07:00

Ca va pas aller^^

Déja tu n'as pas assez de belluaires que pour caser tout ce monde. Ensuite placer les bêtes griffues pour prendre les tirs ne servira à rien vu qu'elles auront quand même une endu majoritaire de 3. Si tu aimes les bêtes griffues, fais une escouade de 5 belluaires et 5 bêtes griffues (pour celà il te manque 20 points, je te suggère d'enlever un immac dislo).

Et tu devrais remplacer le boucier d'ombre du voidraven par un champ éclipsant.
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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Ven 12 Avr 2013, 07:14

Ah oui bien vu, j'ai zappé la parenthèse dans le dex et l'E majoritaire (pas l'habitude!)
Donc full khymera. Ca donne:

Pillage pour Commoragh (Eldars noirs) : 2000 Points

QG

  • § Lelith Hesperax

Elite

  • Immaculés (5 unités)
    • 4x Immaculé
      • 4x Disloqueur
    • Venom
      • 1x Canon Eclateur Secondaire
      • 1x Bouclier de Nuit
  • Immaculés (4 unités)
    • 3x Immaculé
      • 2x Canon Eclateur
    • Venom
      • 1x Canon Eclateur Secondaire
      • 1x Bouclier de Nuit , 1x Trophées

Troupes

  • Cérastes (10 unités)
    • 8x Céraste
      • 1x Empaleur et filet barbelé
      • 10x Grenades disruptrices
    • Hékatrix
      • 1x Neurocides
    • Raider
      • 1x Canon désintégrateur
      • 1x Bouclier de Nuit , 1x Champ éclipsant , 1x Trophées
  • Guerriers Cabalites (11 unités)
    • 9x Guerrier Cabalite
      • 1x Canon Eclateur
    • Sybarite
    • Raider
      • 1x Bouclier de Nuit , 1x Râteliers d'armes , 1x Trophées
  • Guerriers Cabalites (11 unités)
    • 9x Guerrier Cabalite
      • 1x Canon Eclateur
    • Sybarite
    • Raider
      • 1x Bouclier de Nuit , 1x Râteliers d'armes , 1x Trophées
  • Guerriers Cabalites (6 unités)
    • 5x Guerrier Cabalite
      • 1x Disloqueur
    • Venom
      • 1x Canon Eclateur Secondaire
      • 1x Bouclier de Nuit , 1x Trophées
  • Guerriers Cabalites (6 unités)
    • 5x Guerrier Cabalite
      • 1x Disloqueur
    • Venom
      • 1x Canon Eclateur Secondaire
      • 1x Bouclier de Nuit , 1x Trophées

Attaque Rapide

  • Belluaires (18 unités)
    • 3x Belluaire
    • 15x Khymera

Soutien

  • Ravageur
    • 1x Bouclier de Nuit
  • Ravageur
    • 1x Bouclier de Nuit
  • Voidraven
    • 1x Antigrav , 1x Assaut aérien , 1x Champ éclipsant , 1x Frappe en profondeur , 1x Rapide


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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Lun 15 Avr 2013, 01:43

Hello.
Autre liste basée sur le fluff de ma cabale: des corsaires!
Je bosse en parallèle sur une liste tournant autour de Kheradruakh, à poster d'ici quelques jours.

D'ailleurs, sa sculpture quasi intégrale est entamée et la conversion de ma duchesse en cours.

Pillage pour Commoragh (Eldars noirs) : 2002 Points

QG

  • § La Duchesse Sliscus

Elite

  • Immaculés (7 unités)
    • 6x Immaculé
      • 2x Canon Eclateur
    • Raider
      • 1x Bouclier de Nuit , 1x Râteliers d'armes , 1x Trophées
  • Immaculés (5 unités)
    • 4x Immaculé
      • 4x Disloqueur
    • Venom
      • 1x Canon Eclateur Secondaire
      • 1x Bouclier de Nuit , 1x Trophées

Troupes

  • Cérastes (6 unités)
    • 5x Céraste
      • 5x Grenades disruptrices
    • Venom
      • 1x Canon Eclateur Secondaire
      • 1x Bouclier de Nuit
  • Cérastes (6 unités)
    • 5x Céraste
      • 5x Grenades disruptrices
    • Venom
      • 1x Canon Eclateur Secondaire
  • Guerriers Cabalites (11 unités)
    • 9x Guerrier Cabalite
      • 1x Canon Eclateur
    • Sybarite
    • Raider
      • 1x Bouclier de Nuit , 1x Râteliers d'armes , 1x Trophées
  • Guerriers Cabalites (11 unités)
    • 9x Guerrier Cabalite
      • 1x Canon Eclateur
    • Sybarite
    • Raider
      • 1x Bouclier de Nuit , 1x Râteliers d'armes , 1x Trophées
  • Guerriers Cabalites (6 unités)
    • 5x Guerrier Cabalite
      • 1x Disloqueur
    • Venom
      • 1x Canon Eclateur Secondaire
      • 1x Bouclier de Nuit , 1x Trophées
  • Guerriers Cabalites (6 unités)
    • 5x Guerrier Cabalite
      • 1x Disloqueur
    • Venom
      • 1x Canon Eclateur Secondaire
      • 1x Bouclier de Nuit , 1x Trophées

Attaque Rapide

  • 3x Reaver
    • 1x Lance-chausse-trapes
  • 3x Reaver
    • 1x Lance-chausse-trapes

Soutien

  • Ravageur
    • 1x Bouclier de Nuit
  • Ravageur
    • 1x Bouclier de Nuit
  • Voidraven
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E.
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MessageSujet: Re: Reprise des raids : mes réflexions sur des listes   Mar 23 Avr 2013, 10:36

Mes listes n'attirent pas les foules mais je comprends qu'il y ait peu à dire, c'est une liste conçue pour tournoyer donc plutôt sans surprise.

J'ai cependant une question. Pas convaincu du tout par l'impact des reavers (sauf ramollir la liste), est il possible d'embarquer le belluaire et ses bestioles? Dans la mesure des places disponibles bien entendu.
Un pack de 3 belluaires, 1 bête et 10 khymeraes est il rentable (à pieds)?

E.
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