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 Que pensez-vous des nouveaux SM ?

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Voïvode Dajan
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Ven 06 Sep 2013, 20:51

Si je dois reconnaître une qualité aux nouveaux SM, c'est la superbe couverture du codex.
Faut avouer qu'elle est magnifique.
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rakarth le bisounours
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Ven 06 Sep 2013, 21:03

Voïvode Dajan a écrit:
Si je dois reconnaître une qualité aux nouveaux SM, c'est la superbe couverture du codex.
Faut avouer qu'elle est magnifique.
J'avoue que je ne la trouve pas extraordinaire pour ma part, elle est bien mais j'aurai peut-être vu autre chose perso...
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Voïvode Dajan
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Ven 06 Sep 2013, 21:12

http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m3430095a_01030101018_SM2013CodexFRE01_873x627.jpg
sérieusement...le capitaine en armure dorée, le poings levé,le bolter fumant, les frères de batailles en arrière plan, le ciel s'ouvrant sous la pluie de module atterrissage...que demander de mieux ?(et je maintiens que je n'aime pas les SM)
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Manwë
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Ven 06 Sep 2013, 21:25

Citation :
Pour les groupes ce ne se fera pas, en novembre c'est le tour des tyty
Il n'y a aucune info fiable là dessus. Juste des rumeurs.

Citation :
Ce qu'on dit souvent aux noobs, c'est "hey, le SM il a une armure à 3+, prends le, regarde, l'ork il crève sur 6+"...
C'est surtout que quand tu commences 40k étant jeune, tu commences très souvent par la boite de base...

Et donc, à un moment, t'as de fortes chances de le faire via du SM...

Citation :
Je tiens à rappeler pour info que les marines génèrent à eux seuls plus de chiffre d'affaire que tout warhammer battle réuni.
+100...

Accessoirement, ça a toujours été le symbole de GW, la 1e armée à avoir vu le jour, le coeur du jeu lui même...



Et pour en revenir au codex lui même:

J'aime particulièrement les centurions. Non pas parce que ça pourra se faire troller par de l'Eldar (noir comme VM) mais pour ce que ça apporte en terme de liste SM. Que ce soit en config CL ou en canon "grave" (jeu de mot voulu xD), ça créé une fabuleuse zone d'interdiction autour d'eux. Ils sont chers, mais très efficaces sur le papier (et E5 9 PV 2+, l'unité est chiante à détartrer)!

L'arme "grave" par contre, je n'aime pas du tout passé le stade "ouah, ça blesse sur la save, c'est cheaté, ça va défoncer mes WK!". Je m'explique:

L'arme a été clairement faite pour annihiler de la CM (mettons les CM zoneilles de côté pour le moment). Soit. Que prenaient les CM dans la bouche, avant? Du plasma, et surtout du fuseur. Contre les CM 3+, le plasma blessait déjà à 3+ voir en 2+ en virant la save très souvent (comme le grav), contre les CM 2+, le plasma ne passe pas, mais le fuseur passait. Et, du fait de sa F8, blesse sur 2+.

Et à quoi sert un LP ou un fuseur s'il n'y a pas de CM? Et bien ça ouvre des chars, ou implose de manière très efficace de l'infanterie. Le "grave", ça ne fait rien de mieux qu'un LP, et ça peut faire pire sur énormément de choses (blesser sur des résultats pires que 3+ tout ce qui n'a pas une 3+ (aka tout ce qui est pas SM en fait)... alors que le LP blesse tout ou presque sur un 2+ sans save si ça n'a pas de 2+).

Contre les CM zoneilles, venons y: là, le grav est efficace, vu l'E8. Mais le nombre de PV (notamment sur le WK) oblige à en mettre énormément, diminuant d'autant la polyvalence de l'unité, au risque de la rendre useless ou presque. Exemple typique: pour OS un WK, il faudrai une unité de 10 vets full combi grav. La dite unité est pourtant beaucoup plus efficace contre tout ce qui n'est pas WK/SF avec des combi fuseurs/LP.

C'est particulièrement flagrant sur les vets: ils ont accès au combi-grav, mais aussi au combi fuseur et au combi LP. Et douce Isha, que je préfère la version full combi LP/fuseur! Alors c'est sur, le full combi grave OS une CM zoneille, et n'importe quelle CM lambda. Mais contre le reste, perd énormément de polyvalence... (notamment le fait de pouvoir dire: "Hop, je me scinde, je t'OS 2 chars". Pas possible en full grav.).

Contre les chars:

1 chance sur 6 de faire quelque chose. Mouai. Par contre, cette chance sur 6 est grave (*blague de merde bonsoir*): immo. Et à priori (je pense que ce sera clarifié via FAQ) sans couvert, vu qu'il n'y a pas de jet de pénétration!

De l'autre côté, une unité avec le même nombre de fuseur a beaucoup plus de chances de tomber le char...


Sur les centurions par contre:

-C'est salve 3/5, mais implacable (donc salve 5 en fait). Portée 24. C'est diablement intimidant pour l'adversaire en fait. Un peu comme les batteries de disto zoneille, en mieux. L'ennui, c'est que ça souffre du souci du grav: quid des unités légères? Ben trololol...

Est ce que la config CL est plus efficace que la config grav amp + grav + LM de torse? Pour le coup je ne pense pas sur eux.

Je suis du coup mitigé sur cette arme. Je la trouve très utile sur les centurions, mais totalement gadjet (voir nulle) en combi sur des vets (sur qui je préfère, de très loin, les combi LP/fuseur).
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ilionas
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Ven 06 Sep 2013, 21:36

Ah Ben elle peut être dorée son armure...le prix qu'on la paye! :Dsinon la couverture est classe mais c'est un peu le lot de tous les codex v6
Regardez le codex démon ou le codex tau...
Sinon je suis tout a fait d'accord avec manwë,juste je vous pas l'utilité du combi grav a part tuer un totor qui en plus aura son invu...
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Kissing
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Ven 06 Sep 2013, 22:46

Bwarf, à ce rythme, je vais rien racheter en SM, si, ptêt une déva supplémentaire pour continuer mes 2x5 Vets double CL 2x5 Deva 2 CL et d'la Tactoche Bolter Lourd.
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Valorel
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Ven 06 Sep 2013, 22:51

Manwë a écrit:
contre les CM 2+, le plasma ne passe pas, mais le fuseur passait. Et, du fait de sa F8, blesse sur 2+.
Citation :
alors que le LP blesse tout ou presque sur un 2+ sans save si ça n'a pas de 2+).
What???
Le plasma a une PA 2...

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Manwë
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Ven 06 Sep 2013, 22:57

Citation :
Le plasma a une PA 2...
Ah mais c'est encore pire que ce que je pensais! (je sais pas pourquoi, je le voyais AP3 le LP. J'ai dû le mélanger avec un LM :p).

C'est quoi l'intéret du grav alors? xD A part oblitérer des CM zoneille? A part blesser les riptides et Cuicui sur 2+ au lieu de 3+, et faire la même chose que du plasma sur le reste des CM du jeu à part les zoneilles? Non parce que là clairement, faut juste pas en mettre quoi... à part peu être sur les Centurions.
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Ven 06 Sep 2013, 23:00

Novembre les Tyranides? Tu tiens ça d'où? Car j'avais cru lire début 2014 moi, non parce que là il faut que je mette un sacré coup de collier à la peinture des eldars noirs, sinon je vais repasser aux Tyranides et sa va faire comme mes nécrons tout peint sauf les immortels et les traqueurs.
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Ven 06 Sep 2013, 23:09

ça chahute sec dans les chaumières !
en tant que grand ancien je vais donc laisser ma prose aussi sur ce sujet. en ce temps la un jeu était crée , c'était une bande de pote qui jouaient dans un garage . en ce temps la les figurines etaient on ne peu plus simple 3 ou 4 marines 2 ou 3 orcs . depuis l'eau a coulé sous les ponts ; mais le marine reste l'emblème de ce jeu .a chaque nouvelle version du jeu il ya de nouveaux marines ils plaisent ou pas .avec le stock de marine peint que j'ai je pourrais m'abstenir mais voila je suis un vrai FBDM ( fan boy de m....). par contre en ce moment je surfe sur le preheresie et mon budget ira plus sur de la regine forgeworld ( ou chinoise) que chez games ; mais il ya longtemps que j'ai appris a ne plus dire fontaine je ne boirais pas de ton eau !
j'ai honte de moi acheter des petits bouts de plastique quel horreur ! oui mais c'est bon la honte
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Sam 07 Sep 2013, 03:24

Manwë a écrit:
Citation :
Le plasma a une PA 2...
Ah mais c'est encore pire que ce que je pensais! (je sais pas pourquoi, je le voyais AP3 le LP. J'ai dû le mélanger avec un LM :p).

C'est quoi l'intéret du grav alors? xD A part oblitérer des CM zoneille? A part blesser les riptides et Cuicui sur 2+ au lieu de 3+, et faire la même chose que du plasma sur le reste des CM du jeu à part les zoneilles? Non parce que là clairement, faut juste pas en mettre quoi... à part peu être sur les Centurions.
à vendre des Centurions..avant qu'on retourne au Canon laser plus stable.
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Valorel
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Sam 07 Sep 2013, 08:15

Le graviton n'a au final que peu d'intérêt, sauf contre les CM. Ca fera une belle zone d'interdiction pour les chevaliers fantômes, les riptide (qui sont pas les plus connues pour monter à l'assaut) les cui cui et les tyty.
Autant dire qu'on en verra pas tant en tournoi...

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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Sam 07 Sep 2013, 09:33

En plus c'est marrant parce que c'est totalement inutiles face aux démons majeurs qui, a part le buveur, n'ont pas de sauvegardes de base
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Valorel
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Sam 07 Sep 2013, 09:54

C'est bien une des rares infos que je n'ai pas: comment le grav gère l'absence de sauvegarde...

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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Sam 07 Sep 2013, 10:15

Dans la série arme épique, on a donc les graves... Pas si violent que ça sauf si c'est plus accessible que le LP (genre je te spam les gravitos bolts !!!!!) Je pense qu'on va quand même en croiser pas mal chez les kikoos (maaaah oui c'est la nouvelle arme complètement super forte !!! Et pis elle est h'achement claaaaasse !) Mais nous on va pas beaucoup aimer, et on va se marrer à les contourner... Ça a quelle portée ces "merveilles" ? Enfin j'ai toujours haïs les LP (depuis qu'une rafale super chanceuse m'a tué castellan crowe il y a loooooongtemps) Razz
Par contre je me disai mais le stalker, ce ne serait pas un pseudo ferrocentaurus full canon hadès ? Pour que les SM aient une arme égale aux SMC...

En tout cas je suis content de voir que d'après vos com, ce sera une armée plutôt équilibrée qui ne sortira pas les combos hyper salasse qui défoncent TOUT sans exception.. Razz
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Manwë
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Sam 07 Sep 2013, 11:18

Valorel a écrit:
C'est bien une des rares infos que je n'ai pas: comment le grav gère l'absence de sauvegarde...
Il blesse sur 6+ quand y a pas de save Smile

Citation :
Pas si violent que ça sauf si c'est plus accessible que le LP (genre je te spam les gravitos bolts !!!!!)
Dispos en arme spé et en combi chez les vets. Et sur les centu. C'est une arme très forte, mais très spécialisée, qui, hors CM zoneille et CM à 2+, est moins efficace que le fuseur ou le LP sur le reste...

3 variantes:

Pisto => 12 ps
Riffle => 18 ps, salve 2/3
Canon => 24 ps salve 3/5, uniquement sur les Centu (qui sont implacables).

Tu peux spammer les gravitons. Par exemple, en jouant du vet full combi grav. Mais l'arme étant ultra spécialisée, les vets sont mieux en combi fuseurs/LP^^

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Voïvode Dajan
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Sam 07 Sep 2013, 11:51

le truc à gravitation c'est pas bête comme arme inventée.
Par contre, je pense qu'elle coute chère ?
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Morathi
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Sam 07 Sep 2013, 12:32

Bof....le bouquin est déjá bourrés d'erreurs (mauvaise tarduction?) et de lacunes, par exemple on te parle d'un équipement optionnel, son cout, sa fonctionnalité, mais on oublie de préciser qui peut en etre équipé: troupe, sergent, perso? débrouilles-toi tout seul Crying or Very sad ...sans parler du prix qui place le kilo de papier á parité avec l'once d'or Rolling Eyes


Dernière édition par Morathi le Sam 07 Sep 2013, 13:10, édité 1 fois
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Manwë
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Sam 07 Sep 2013, 13:03

Voïvode Dajan a écrit:
le truc à gravitation c'est pas bête comme arme inventée.
Par contre, je pense qu'elle coute chère ?
Elle n'est pas inventée, mais provient de la V2 Wink Comme le Hunter qui vient d'Epic.

Elle coûte pas forcément chère:

- C'est 20 pts sur les centurions (canon grav).
- 10 pts en combi sur les vets.
- 15 pts le pisto.
- Les motos y ont accès aussi.

C'est surtout que, s'il n'y a pas de CM zoneille en face (voir pas de CM 2+), tu préfèreras de très loin avoir des combi LP/fuseur que des gravitons. Le LP reste efficace contre les CM 2+ et contre tout le reste quand le fuseur permet de faire des truxs à base de "je me scinde, je t'OS du char".

Parce que ce truc est salve, faut pas l'oublier^^ Autant sur les centurions implacable salve 5, saps trop un souci, autant sur des vets en pod (très prisés des SM qui avaient compris que c'était la meilleure unité du codex), ben se retrouver à tirer à 9 ps avec les combi, c'est pas très kawai...

M'est avis qu'on verra du grav, mais sur les motos et les centu. Pas sur les vets.
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Valorel
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Sam 07 Sep 2013, 14:25

Boarf, le pod étant une des meilleures options de FeP, je pense que les vets podé/grav seront joués. Mais qu'en amical, quand tu sais que tu vas affronter un Eldar ou un tyty, parce qu'autrement, ce sont des points dans le vent.

En tournoi, le vet podé LP ou fuseur sera la norme, sans aucun doute.

Les centurions grav ne feront pas long feu sur les tables, le méta actuel étant à fond plasma, ils ne tiendront jamais la route sans invu. Ils sont pas mauvais en soit, mais trop chers et trop facile à tomber. 2 Lp ça fait 3PV par tour dans les centurions, qui ne pourront se payer le luxe de rester dans le couvert de leur zone de déploiement faute d'avoir la portée suffisante.

Les seuls qui vont vraiment souffrir seront, comme d'habitude, les space marines du chaos, qui sont obligés d'avancer pour faire bobo...

Je trouve que le nouveau codex SM est un excellent tueur... de SM. c'est assez drôle quand on y pense ^^

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Manwë
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Sam 07 Sep 2013, 14:44

Citation :
Les centurions grav ne feront pas long feu sur les tables, le méta actuel étant à fond plasma, ils ne tiendront jamais la route sans invu. Ils sont pas mauvais en soit, mais trop chers et trop facile à tomber.
En no-limit + conv ETC en bois, tu les fou sur une Skyshield, et tu trolle à base de couvert 3+ et/ou invu à 4...

Heureusement que la majorité des gens sont intelligents, et interdisent les décors de ce genre...

Et qu'en amical, même jeu dur, on s'interdit ce genre de trucs débiles.
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Sam 07 Sep 2013, 14:49

Pitite analyse eldarnoiresque
-centurion: boaf, pas super utile contre nous au pire y a un radier qui tombe mais bon c'est pas comme si on pouvais en jouer 6... De plus les lances et les disloqueur vont se marrer (encore plus si c'est e4) et notre saturation peut les tomber easy
-armes a grav.... Mouhahahahaha ban elles sont plus inutiles contre nous que contre toutes les autres armées (démons exceptés et encore)
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Valorel
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Sam 07 Sep 2013, 15:18

Quand je parle de pas faire long feu sur les tables, je parle du fait que les gens ne vont pas les jouer longtemps, pas qu'ils sont résistants ou non une fois déployés ^^

Y a mieux à faire avec le codex, enfin il me semble à première vue...

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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Sam 07 Sep 2013, 15:22

Valorel a écrit:
Quand je parle de pas faire long feu sur les tables, je parle du fait que les gens ne vont pas les jouer longtemps, pas qu'ils sont résistants ou non une fois déployés ^^

Y a mieux à faire avec le codex, enfin il me semble à première vue...
L'unité reste quand même très intéressante quelque soit la configuration, AMHA. Y a moyen d'en faire quelque chose je pense^^
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   Sam 07 Sep 2013, 15:27

Raven Guard -> Trolilol Mouvement Scout avec mon infanterie. What else.
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous des nouveaux SM ?   

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