Forum dédié à la faction Eldar noir / Dark Eldar / Drukhari de l'univers de Warhammer 40 000, mais pas seulement !
 
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 Liste de tir dur EN/ELdar

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Dystix
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MessageSujet: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeSam 15 Fév 2014, 22:06

Hop hop une nouvelle liste test Smile


QG :

Grand Prophète                             100pts

Tourmenteur                                 50pts


Élite :


Immaculés                                 121pts
     -3 Immaculés                         36pts
           -2 Canons Éclateurs          10pts
     -Venom*                               75pts

Immaculés                                 121pts
     -3 Immaculés                         36pts
           -2 Canons Éclateurs          10pts
     -Venom*                                75pts


Troupes :

Gorgones                                 105pts
     -3 gorgones                           30pts
     -Venom*                               75pts

Gorgones                                 105pts
     -3 gorgones                           30pts
     -Venom*                               75pts

Gorgones                                 105pts
     -3 gorgones                           30pts
     -Venom*                               75pts

Guerrier Cabalites                     180pts
    -10 Guerriers Cabalites              90pts
           -Canon Éclateur                10pts
    -Raider*                                  80pts

Guerrier Cabalites                     180pts
    -10 Guerriers Cabalites              90pts
           -Canon Éclateur                10pts
    -Raider*                                  80pts

Guerrier Cabalites                     180pts
    -10 Guerriers Cabalites              90pts
           -Canon Éclateur                10pts
    -Raider*                                  80pts


Attaque Rapide :

Escadron de Vyper                      200pts
    -3 Vyper 150pts
         - 3 Lances Ardentes                 30pts
         - 2 Canons Shuriken supp       20pts

Soutien :


Escadron de Marcheurs de Guerre 210pts
     -3 Marcheurs de Guerre           180pts
           -6x Lances Ardentes             30pts

Ravageur                                  115pts
    -1 Ravageur                            105pts
          -Bouclier de Nuit               10pts

Ravageur                                  115pts
    -1 Ravageur                            105pts
          -Bouclier de Nuit               10pts

Ravageur                                  115pts
    -1 Ravageur                            105pts
          -Bouclier de Nuit               10pts

                                                2002pts


TOTAL DU MATOS:

Nombre de châssis : 17
Matos anti-char : 9 Lances Ardentes, 15 Lances des Ténèbres
Matos anti-troupe : 16 Canon Éclateurs, 18 fusils Éclateurs
CàC : rien ce n’est pas l’orientation de l’armée


STRATÉGIE ET DÉPLOIEMENT :

Le déploiement sur la table serait comme ça sur une table bien équilibrée :

-Les marcheurs ayant scout, je les déploie en premier, comme ça je peux me déployer de manière à péter ce qui ciblera les marcheurs et redéployer les marcheurs juste après en fonction d’une cible lus attrayante. Je met le GP pas loin si il a le pouvoir Chance, sinon bah je le met là où il servira le plus en fonction de ses pouvoirs.
-Les Vyper eux essayent de chercher le max de couverts et une cible tank à abattre assez étant donné que avec leurs canons shurikens ils auront encore du boulot après l’extermination des châssis en face (voir plus loin)
-Les ravageurs bah comme tous les ravageurs derrière un couvert prêta sortir et à défoncer les chassis en face hein ^^
-Je déploie un peu plus en retrait les cabalites en raider.
-Pour ce qui est des immacs et des gorgones, je mets 2 venoms dont 1 full immacs pour le côté des vypers, et 2 groupes de gorgones et le deuxième paquet d’immacs pour le second côté de la table. Les QG bah je pensais mettre le tourmenteur avec des immacs, mais dans ce cas je le met dans le côté des immacs avec les vypers ou du côté avec toutes les gorgones ?


Bref la strat est simple : 3 phases principales
1ère phases : Les marcheurs/raider/ravageurs/vyper tirent avec tout le bordel anti-char pour descendre le maximum de châssis, le plus loin possible de ma zone à moi. Si possible les marcheurs sont chancés par le GP.
2ème phases : Les venoms canardent ce qui est fraîchement sorti des tanks ou ce qui est déjà dehors. Si il y a des unités anti-chars posées à pied dès le début on essaye de les buter aussi en priorité.
3ème phases : la ceuillette. Il va s’agir avec les venoms et les vyper de continuer de canarder, pendant que les raiders full caba s’approchent pour envoyer tout ce qu’ils ont dans le ventre. Les marcheurs et les ravageurs bah ils tirent sur ce qui est résistant ou se mettent à couvert pour ne pas être détruit.

Ensuite la dernière phase je dirais, mais je ne la compte pas vraiment vu que c’est une phase importante que l’on fait toujours dans ce type d’armée : la prise des objos. Ici je pense qu’il s’agirait surtout de contester les objos avec les gorgones/les immacs.

Aussi je me posais une question, il vaudrait mieux pas tenter de caser des Gardiens du Vent pour la contestation dernière minute sans risque ? Si oui je changerai quoi dans ma liste ?

Bref commentez, dites moi si vous voyez des moyens d’améliorer cette liste ! Very Happy Very Happy Very Happy
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Xray
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeSam 15 Fév 2014, 22:12

cette liste me rappel vaguement quelque chose^^

Pour moi les boucliers de nuit des ravageurs sont peu utiles.
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Dystix
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeSam 15 Fév 2014, 22:15

Xray a écrit:
cette liste me rappel vaguement quelque chose^^

Pour moi les boucliers de nuit des ravageurs sont peu utiles.

Pourquoi tu dis ça ? Moi perso les BN sont toujours utiles, 6ps de moins sur la portée des armes adverses je trouve ça trop utile pour être ignoré aussi j'en met TOUT le temps ^^
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Dol'Okienthas
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeSam 15 Fév 2014, 22:20

Oui, et ces mêmes BN peuvent soudoyez les joueurs adverses ainsi que les juge en cas de tournois ^^
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Dystix
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeLun 17 Fév 2014, 10:14

Donc rien à redire sur cette liste elle vous semble correcte ? ^^
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeLun 17 Fév 2014, 11:20

Trois problèmes majeurs :

- Pas de troupes alliées, donc liste illégale
- Pas d'endroit où mettre le prophète, donc il va se balader seul dans la pampa et crever. Sauf si tu pensais le mettre dans un venom, mais là c'est du RTFM.
- Tu dépasses le format, en dur on n'accepte pas les "oh, mais c'est que deux points !"

Citation :
Si possible les marcheurs sont chancés par le GP.

Au vu de ta liste, tu auras bien mieux à faire que d'augmenter de peu la résistance de cette unité. A moins que tu confonds chance et guide ?


La mixité d'équipement sur les vypers n'est pas intéressante. D'un côté tu vas taper du gros blindage, de l'autre tu paies de quoi taper sur l'infanterie sans que ça puisse taper dans du blindage. Des points perdus inutilement.


Sinon, tu as beau vouloir concentrer la puissance de feu, le problème des marcheurs est le même que celui dont je parlais précédemment. Grosse puissance de feu, certes, mais si l'adversaire a des moyens de te tirer dessus (et en jeu dur, il l'aura largement) ou de te charger tôt, il les tombera très rapidement. Bon, ça reste de l'avis personnel, mais j'ai tendance à préférer très largement un chevalier comme le ferait Xray.



Et sinon, faut virer les sous-totaux Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeLun 17 Fév 2014, 18:31

Pour rebondir sur le comentaire d'Arnar, je propose à la place des vypers :
- Le GP en motojet avec 9 Gardiens du vent
- 3 Gardiens du vent (à garder en réserve) pour avoir la 2ème troupe alliée

Après, compte-tenue que cela ajoute 2 troupes, il me semble possible d'enlever 1 escouade de gorgones en vénom et les marcheurs pour mettre le chevalier fantôme (avec canon solaire) à la place. Je n'ai pas fait le calcul exact, mais à peu de chose près cela doit être bon.

Au global, cela fait moins d'anti-char mais cela booste l'anti-infanterie d'élite.
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Arnar
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeLun 17 Fév 2014, 18:51

Pas d'accord pour la grosse escouade de tojets par contre. Impossible à planquer et à la puissance de feu toute relative.
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Morathi
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeLun 17 Fév 2014, 20:17

Tu aimes les triplettes on dirait ^^
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Xray
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeLun 17 Fév 2014, 21:26

Ca fiabilise.
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Dystix
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeMar 18 Fév 2014, 13:44

J'ai un petit peu remodifié la liste selon vos conseils :


Donc si je retiens bien tout ce que vous m'avez dis :

-j'ai zappé les troupes alliées, c'est vrai que c'est un sacré truc Razz Donc ouais dans ce cas il faut 2 troupes alliées non ? Bon bah de la tojets alors ^^ 

-Pour le GP oui je me suis gouré pour le sort vu que je me goure TOUJOURS dans les sorts du prophète, je pensais le sort qui permet de relancer les jets pour tirer ratés pour fiabiliser le nombre de touches… Donc sinon dans ce cas, je met le GP sur une moto avec des motos qui se balade et qui envoie du guide par ci par là sur les Eldars ? Dans ce cas dans son escorte il vaudrait mieux 3/4/5 motojets ? 

-Pour ce qui est des marcheurs, je comprend le fait que le WK soit plus solide, mais perso je trouve déjà que en thermes d'antichar je suis un peu limite :/ … 

-Pour le cas des vypers, si j'enlève les canons chu supplémentaires, elles deviennent assez vite useless… 3 tirs de lance ardentes pour 180 points c'est un peu cher à mon goût, et avec leur résistance elles iront pas très loin non plus. Je pourrais les remplacer par une escouade d'araignées spectrales, je les aime bien et elles saturent la F7 contre les tanks légers et peuvent tuer des élites, peut être par 6 ou 7 ?

Pour me faire un peu de point, j'ai viré les Boucliers de Nuit que j'avais mis sur les raiders, de toute manière ils iront fight de près donc les BdN ne servent à rien. Ce qui me laisse 15pts en rab (runes sur le GP ?) Pour caser un WK faudrait encore virer des points et je ne vois pas trop où ?



QG : 165pts


Grand Prophète                             115pts
      -motojet

Tourmenteur                                 50pts


Élite : 242pts


Immaculés                                 121pts
     -3 Immaculés                         
           -2 Canons Éclateurs         
     -Venom*                               


Immaculés                                 121pts
     -3 Immaculés                         
           -2 Canons Éclateurs          
     -Venom*                               


Troupes : 927pts

Gorgones                                 105pts
     -3 Gorgones                           
     -Venom*                                       

Gorgones                                 105pts
     -3 Gorgones                           
     -Venom*                                    

Gorgones                                 105pts
     -3 Gorgones                           
     -Venom*                               

Guerrier Cabalites                     170pts
    -10 Guerriers Cabalites              
           -Canon Éclateur         
    -Raider*                                 
Guerrier Cabalites                     170pts
    -10 Guerriers Cabalites              
           -Canon Éclateur              
    -Raider*                                  

Guerrier Cabalites                     170pts
    -10 Guerriers Cabalites              
           -Canon Éclateur                
    -Raider*     

Gardiens du vent                       51pts  
    -3 Gardiens du Vent               

Gardiens du vent                       51pts  
    -3 Gardiens du Vent                          


Attaque Rapide : 95pts



Araignées spectrales                     95pts
    -5 Araignées spectrales 
    
 

Soutien : 555pts


Escadron de Marcheurs de Guerre 210pts
     -3 Marcheurs de Guerre           
           -6x Lances Ardentes             

Ravageur                                 115pts
    -1 Ravageur 
        - Bouclier de Nuit                            
                        

Ravageur                                 115pts
    -1 Ravageur 
        - Bouclier de Nuit                           
                       

Ravageur                                 115pts
    -1 Ravageur 
        - Bouclier de Nuit                           
                        

Transports Assignés :

Raider
   - Râtelier d'Armes

Venom
   -Canon Éclateur
   -Bouclier de Nuit
                                                1984pts


Dernière édition par Dystix le Mer 19 Fév 2014, 15:12, édité 1 fois
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Herbert West
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeMar 18 Fév 2014, 16:00

Pour moi, le bouclier de nuit est obligatoire, quelque soit le véhicule... LE soucis étant : je vois pas ou prendre les points pour remettre les bouclier sur les raiders...

ps : même à courte portée un bouclier de nuit est nécessaire car jusqu'à ce que tu sois à 6ps d'une unité : pas de fusion et pas de tir rapide.

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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeMar 18 Fév 2014, 17:15

Herbert West a écrit:
Pour moi, le bouclier de nuit est obligatoire, quelque soit le véhicule... LE soucis étant : je vois pas ou prendre les points pour remettre les bouclier sur les raiders...

ps : même à courte portée un bouclier de nuit est nécessaire car jusqu'à ce que tu sois à 6ps d'une unité : pas de fusion et pas de tir rapide.
Ah ouais ça aussi j'avais happé Razz Bah je peux encore mettre un bouclier si il faut mais en effet après vu que y a très peu d'options sur les unités y casi pas moyen de gratter des points par ci par là Razz
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeMar 18 Fév 2014, 17:22

Vire un pack gorgone + venom. Ou alors, baisse les effectifs d'un raider. Voire passe-en un en gorgones + venom.



Et sinon, je te conseille de revoir les pré-requis pour avoir des alliés Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeMar 18 Fév 2014, 17:35

Arnar a écrit:
Vire un pack gorgone + venom. Ou alors, baisse les effectifs d'un raider. Voire passe-en un en gorgones + venom.



Et sinon, je te conseille de revoir les pré-requis pour avoir des alliés Rolling Eyes
Mais j'aime trop mes cabratatalites en raider  Sad  Et si j'en vire un dans une escouade je perd mon Canon Éclateur… :/ Je vais virer un pack de gorgones alors Sad Sinon c'est 9 caba en raider sans le Canon qui fait plaisir… Raaaah je sais pas en termes de puissance de feu le raider est mieux de près de toute manière mais il ne fera rien et il fait pas long feu une fois qu'il est engagé dans le champs de bataille… Et les gorgones bah… ouais je vire un pack de gorgones mais dans ce cas vaudrait pas mettre des cérastes à la place dans les deux packs restants ? 

Ensuite je fais quoi des points qui me restent ? Je stuff le GP et les Araignées (ailleurs les araignées c'est une bonne idée ou pas ?) ? Je rajoute du monde aux Motojets/je rajoute une escouade de Motojets ? Je met des Sybarites chez les Cabalites pour les cas de prises d'objos ?

Pour ce qui est des règles des alliés je les connais pas je sais juste qu'il faut que ça corresponde dans le tableau et que y a un slot limité (1 élite, 1 soutien, 1 att rapide et qu'il faut obligatoirement 1 QG et 1 troupe) et sinon ça s'arrête là Razz
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeMer 19 Fév 2014, 14:07

Ce qu'essaye de te faire remarquer Arnar, c'est que tu n'as toujours pas pris l'option de troupe obligatoire

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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeMer 19 Fév 2014, 14:47

Bah si les motojets sont des troupes Bebert ^^ 51 points pour 3 tolets à poils sans rien et c'est de la troupe pure et dure… Regarde la nouvelle liste que j'ai mise. Ce sont les "Gardiens du Vent". Et j'en ai mis 2, je ne sais pas si c'est autorisé par contre…
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeMer 19 Fév 2014, 14:52

Désolé, j'avais pas vu que tu avais modifié ta liste en spoiler ...

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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeMer 19 Fév 2014, 15:12

No problem no problem ^^ Je vais l'enlever du spoiler si on la voit pas. Wink
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeMer 19 Fév 2014, 15:34

Je voulais surtout dire que tu semblais dire qu'il fallait deux troupes Wink

Mais après, les tojets apportent beaucoup à ta liste, donc s'pas grave. Mais ça permet d'éviter des confusions futures de le rappeler.
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Raist
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeSam 22 Fév 2014, 21:39

Salutations !

Petites réfléxions :

- Ton GP à moto : Je pense que tu désires le mettre dans une escouade de tojets. Hors le grand interêt de ces dernière vient sur les derniers tours pour la capture d'objo - ou leur contestation et le Briseur de ligne. Le GP quand à lui gagne à être utilisé tout se suite pour la simple raison qu'il est un buffer et que tu en auras besoin dès le 1er tour. Que penses-tu de lui mettre le Manteau du Dieu Moqueur, afin de laisser tes 2 escouades de tojets en réserve (et ensuite les laisser faire ce qu'elles font de mieux, c'est à dire turbobooster sur un objo) ?

- Les AS par 5, tu comptes les jouer comment ?

- Marcheurs x 3 en full lances ardentes. Je trouve que c'est dur à planquer (surtout que les places seront chères dans ta liste) et que ça fait un peu overkill. Perso je les joue par 2 en Lances, pour un prix approchant le Ravageur, ou par 3 en cas de full rayonneurs.



Sinon, as-tu envisagé :
- Un Wave Serpent pour des tirs longue portée et un AA décent ?
- Un contre close ? Type Belluaires, Chevalier Fantôme,... ?

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Dystix
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeSam 22 Fév 2014, 22:11

Bon voici la liste finale ? 
Elles me semble tout aussi violente que l'ancienne, mais cette fois ci elle est juste et peut être jouée ^^
Vos avis, si il reste encore quelques trucs qui vous gène ?


QG : 205pts


Grand Prophète                             155pts
      -motojet
      -Manteau du Dieu Moqueur


Tourmenteur                                 50pts


Élite : 242pts


Immaculés                                 121pts
     -3 Immaculés                         
           -2 Canons Éclateurs         
     -Venom*                               


Immaculés                                 121pts
     -3 Immaculés                         
           -2 Canons Éclateurs          
     -Venom*                               


Troupes : 852pts

Gorgones                                 105pts
     -3 Gorgones                           
     -Venom*                                       

Gorgones                                 105pts
     -3 Gorgones                           
     -Venom*                                                                 

Guerrier Cabalites                     180pts
    -10 Guerriers Cabalites              
           -Canon Éclateur         
    -Raider*                                 
Guerrier Cabalites                     180pts
    -10 Guerriers Cabalites              
           -Canon Éclateur              
    -Raider*                                  

Guerrier Cabalites                     180pts
    -10 Guerriers Cabalites              
           -Canon Éclateur                
    -Raider*     

Gardiens du vent                       51pts  
    -3 Gardiens du Vent               

Gardiens du vent                       51pts  
    -3 Gardiens du Vent                          


Attaque Rapide : 95pts



Araignées spectrales                     95pts
    -5 Araignées spectrales 
    
 

Soutien : 585pts

1 Chevalier Fantôme                  240pts
            

Ravageur                                 115pts
    -1 Ravageur 
        - Bouclier de Nuit                            
                        

Ravageur                                 115pts
    -1 Ravageur 
        - Bouclier de Nuit                           
                       

Ravageur                                 115pts
    -1 Ravageur 
        - Bouclier de Nuit                           
                        

Transports Assignés :

Raider
   - Râtelier d'Armes
   - Bouclier de Nuit

Venom
   -Canon Éclateur
   -Bouclier de Nuit
                                                1979pts

Il me reste 20 points. J'aurai aimer mettre un Exarque AS avec une Main de Moire mais pour cela il me manque 5 points…


Dernière édition par Dystix le Dim 23 Fév 2014, 17:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeSam 22 Fév 2014, 23:11

Re Smile

Garde ton GP moqueur. Il pourra jumeler 2 de tes unités par tour (tout le monde en dehors des Cabalites), et peux être chopper Fatalité ou Infortune.

Les AS sont clairement une unité de harcèlement. Sans doute la meilleure du jeu ! Mais elle est utile à pas mal de choses : contre les CM ou troupe armurée via son perforant (j'ai plusieurs GK à mon actif vie fatalité. ça fait plaisir parce que c'est relou ces bestioles ^^). Contre les véhicules via une belle F7, la mobilité permettant facilement de chopper les flancs ou le cul du véhicule. Contre les volants. Avec un jumelage du GP, les 10 tir F7 font peur. Et en plus elles ont désengagement. What else ? Smile

En AA tu as les ravageurs et les AS via jumelage du GP. Tu verras ça marche très bien.

En contre close, tu as de quoi refouler pendant que tu ashmates au tir, donc c'est ce qu'il faut Smile

Raist, qui aime bien ta dernière mouture
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeSam 22 Fév 2014, 23:16

Je remarque un peu tard mais c'est sympa de mélange Eldars et Eldars Noirs.  Twisted Evil 
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitimeDim 23 Fév 2014, 17:49

EDIT : sans le faire exprès j'ai modifier l'ancien message au lieu d'en mettre un nouveau ^^ Méga Fail de ma part Razz Razz Razz 

Donc la dernière liste est celle de mon dernier message ^^

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Liste de tir dur EN/ELdar   Liste de tir dur EN/ELdar Icon_minitime

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