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 1850pts durs à dominante cabalite

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ilionas
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MessageSujet: 1850pts durs à dominante cabalite   Lun 27 Oct 2014, 11:32

Nouveau codex,nouvelle analyse et fin des anciens automatismes de créations des listes. Ce nouveau codex est prometteur car même si certains changements font crisser des dents la majorité des unités à été remise au goût du jour

Je vous présente maintenant une liste qui a pour vocations être considéré ne comme dire même si je suis conscient que juger la dureté d'une liste d'un codex sorti si récemment peut être difficile

1850pts eldars noirs cabale 
Qg:

Voivode
- disloqueur
- portail warp
110pts

Élites

5 immaculés
- 4 disloqueurs
- dracon avec pistolet disloqueur
140pts
Dans raider
-boucliers nocturnes
- lance des ténèbres
75pts

5 mandragores
60pts


Troupes


5 cabalites
- disloqueur
55pts
Dans venom
- canon éclateur
65pts

5 cabalites
-disloqueur
55pts
Dans venom
- canon éclateur
65pts

Attaque rapide

5 fléaux
- 4 fusils disrupteurs
120pts

Razorwing
130pts

Razorwing 
- 2 lances
140pts

Venom
- canon éclateur
- trophées
70pts

Venom
- canon éclateur
65pts

Soutient

2 talos
- fléaux
260pts

Alliés eldars
Autarque
- fusil à fusion
- manteau
- motojet
135pts

3 motojets
51pts

Chevalier fantôme
240pts

Total: 1846pts

Pour le plan en grosses lignes:
- il me restait des points donc l'escouade d'immacs gagne un dracon et un piston dislo histoire de maximiser le nombre de tirs f8 pa2 à la sortie des réserves, qui seront fiabilisées par l'autarque.
- j'ai peu de troupes car en perdant la règle objo sécurisé, elles ne me servent plus à rien.
- les venoms saturen
- mes gros repoussoirs repoussent et engagent le plus vite possible.
- les mandragores sont la pour gêner tout ce qui est mouvements scouts tout en plaçant des marqueurs feu de l'âme sur ce qui passera à portée de leurs éclairs
- les fléaux s'occupent de chasser du blindé
- avec l'aide de l'autarque qui en plus de diabilisee les rendre ces permet de foutre le dawa chez l'adversaire.
- les razorwing ratissent tout ce qui est troupaille, avions pour le lancer et troupes lourdes pour le cannonier.

En espérant vos critiques/cailloux/tomates/conseils ^^
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Xray
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MessageSujet: Re: 1850pts durs à dominante cabalite   Lun 27 Oct 2014, 21:00

Si tu prends des alliés eldars, je ne vois vraiment pas pourquoi tu prends des immaculés plutot que des dragons de feu avec l'archon.
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dead unicorn
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MessageSujet: Re: 1850pts durs à dominante cabalite   Lun 27 Oct 2014, 21:44

Je ne vois pas l'intérêt du disloqueur dans les groupes de cabalites, à part te faire choisir entre utiliser une grosse force anti troupe, ou un tir anti char lors de ta phase de tir. ( la spécialisation des unités c'est la vie =) )

Le dracon avec pistolet, clairement, c'est une perte de points, une escouade de 5 avec 4 dislo aura un impact aussi bon, tout en restant plus loin des tirs adverse. ( et surtout, loin de la portée de charge)

Le chevalier fantôme à poil, je ne suis pas super fan non plus, j'ai appris que les marcheur de guerre avaient bien plus de puissance de feu pour moins cher. (140 points, les 2 marcheurs avec 4 lances)

En gros, si tu retires les dislo dans les équipes de cabalites, que tu retire le dracon et que tu remplace le seigneur par des marcheurs, tu aura gagné assez de points pour remette 5 cabalites dans chaque venom, et pourquoi pas, ajouter une équipe d'araignée spectrale.




edit : +1 xRay pour les dragons de feu.
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ilionas
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MessageSujet: Re: 1850pts durs à dominante cabalite   Lun 27 Oct 2014, 23:16

Si je prend pas de marcheurs c'est parceque le chevalier apporte un potentiel de CAC assez intéressant. Les dragons de feu, je n'y avais pas pensé mais c'est vrai que c'est une bonne idée, après il restera des points du coup.
Pour le dislo dans les escouades de caba, ils apporter un tir antichar opportuniste et peuvent aider à endommager de manière plus sérieuse les gros trucs qui viendraient dans les lignes et franchement pour 55pts c'est pas cher.

Petite question, comment gérez vous le tétrarque nécron sur console?
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Dystix
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MessageSujet: Re: 1850pts durs à dominante cabalite   Lun 27 Oct 2014, 23:48

Bon alors là y a un truc où je ne suis pas d'accord avec ce qui se dit : le chevalier fantôme n'est pas un potentiel de CàC ^^ Il se fait engluer comme pas possible au càc contre une unité un minimum douée dans ce domaine. Et au tir pareil, il fait 2 tirs anti-chars, ç'est bien mais ç'est pas courant qu'il te défonce un véhicule. Sont gros avantage est qu'il soit hypermobile, et un putain d'absorbeur de tir adverse ^^ Il fait assez de dégât si bien utilisé pour être une menace à gérer pour l'adversaire, mais il lui fait perdre du temps et des tirs.

Pour ta liste je dirais à peu près les même choses que Giama et Xray : 
- les immacs remplacent les par des DDF si t'as un allié Eldar autant profiter, les DDF sont mieux dans le rôle antichar pour moins cher.

- tu peux enlever les disloqueurs dans les cabalites, t'auras besoin de points ailleurs ^^

- Je virerai carrément les 2 venoms en AR (je m'explique après) et je rajouterai une deuxième escouade de fléaux (je pense qu'ils sont mieux par 2 packs de 5 pour avoir plus de cibles potentielles) et le fameux raider des DDF. 
Ensuite pour retrouver tes 2 venoms, tu mets 2 escouades de 5 cabalites en venom bicanon en plus, pour que la menace soit pas un simple véhicule à 2PC. L'adversaire devra envoyer 2 unités au lieu d'une pour poutrer le venom ET ses passagers (même si ils sont 5 ç'est toujours une épine dans le pied)  et ta liste devrait ressembler à ça : 

1 Archon
4*5 kabalites en venom bicanon (sans disloqueur !!)
2*5 fléaux disrupteurs (ou ldf franchement ç'est une unité one shot pas mal du tout, la FeP est risquée mais quand ça passe KABOUM ! )
2* Razorwing
1* raider
1* 2 talos

1*Autarque moustique
1*5 DDF
1*3 motojets
1*WK


Après la liste est dure, mon avis qu'il manque un peu d'antichar bien one-shot dès le T1, et il faut pas la jouer n'importe comment. Bien jouée ç'est le genre de liste terrible à affronter ^^
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Lamenuit
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MessageSujet: Re: 1850pts durs à dominante cabalite   Mar 28 Oct 2014, 02:54

Je suis plutôt d'avis que les dislo dans les escouades de 5 cabalites sont rentables pour les jouer.
Si l'escouade tire sur un véhicule on gâche pas grand chose en tirs éclateurs à coté et ça peut donner des surprises du genre le dread qui pod dans tes lignes et qui se prend un dislo au cul qu'il avait pas vu venir^^
Et sur du Meq c'est toujours un marine de moins soit le prix de l'arme, si il lui reste des points pourquoi se priver d'antichar?

_________________
En blanc je cause, en jaune je sors mes outils, en rouge je refais le portrait  Evil or Very Mad

On peut très bien se venger sans tuer. Il y a tout un art de la vengeance et il se pratique avec lenteur, sadisme et fourberie, souvent sans faire couler une seule goutte de sang.
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Dystix
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MessageSujet: Re: 1850pts durs à dominante cabalite   Mar 28 Oct 2014, 02:56

Parce que avec ce que je lui ai proposé il va avoir besoin de points ^^
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ilionas
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MessageSujet: Re: 1850pts durs à dominante cabalite   Mar 28 Oct 2014, 09:20

Alors tout d'abord je n'ai que 5 fléaux de plus en utilisant le détachement spécial eldars noirs je perd la règle objectif sécurisé, à quoi servent les 2*5 cabalites qui occuper les venoms? Sachant que les cavalies c'est 8 pts le tir empoisonné à 24ps et le venom c'est 5,4? Certes ils apportent un peu de saturation de courte portée mais à ce moment la pourquoi ne pas prendre des cabalites en raider?
Sinon j'aime bien ta liste, mais après il fait que je trouve 120pts pour les fléaux que je n'ai pas
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dead unicorn
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MessageSujet: Re: 1850pts durs à dominante cabalite   Mar 28 Oct 2014, 20:44

Bah pour 120 pts, tu peux te faire plaisir avec des reavers anti-char, une unité d'araignée spectrale bien chiante, un talos à poil etc etc.

Je reste sur mon point de vue pour les marcheurs comparé à un seigneur fantôme. C'est peut-être pas un potentiel de cac, mais c'est deux châssis blindés, et deux tirs de ldf supplémentaire pour 100 points de moins ...
Même si j'étais fan des Fantôme eldar il y à quelque temps, depuis que j'ai découvert les marcheurs, il n'y à plus que ça dans mes slot soutien eldar ^^.

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ilionas
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MessageSujet: Re: 1850pts durs à dominante cabalite   Mar 28 Oct 2014, 21:35

Tiens, autre question, pourquoi ne prendriez vous pas les mandragores? Elles sont peu chères, tirent plutôt correctement, résistent bien au tir sauf si celui ci ignore les couverts et s'infiltrent. 
Sinon en suivant ta liste dystix j'arrive à 1881pts sans les options ^^ du moins celle qui ne sont pas explicites sauf pour l'archon, du coup voici une nouvelle mouture. J'ai gardé les disloqueurs parce que je trouve que j'ai peu d'antichar dès le T1 du coup ils me servent plutôt pas mal si jamais j'ai un pod qui arrive dans mes lignes avec un dread par exemple.

1850pts eldars noirs cabale 
Qg:

Voivode
- disloqueur
- portail warp
110pts

Élites

5 mandragores
60pts


Troupes


5 cabalites
- disloqueur
55pts
Dans venom
- canon éclateur
65pts

5 cabalites
-disloqueur
55pts
Dans venom
- canon éclateur
65pts

5 cabalites
40pts
Dans venom
- canon éclateur
65pts

Attaque rapide

5 fléaux
- 4 fusils disrupteurs
120pts

Razorwing
130pts

Razorwing 
- 2 lances
140pts

Venom
- canon éclateur
65pts

Raider
- boucliers nocturnes
- lance des ténèbres 
75pts

Soutient

2 talos
- fléaux
260pts

Alliés eldars
Autarque
- fusil à fusion
- manteau
- motojet
135pts

5 dragons de feu
110pts

3 motojets
- canon shuriken
61pts

Chevalier fantôme
240pts

Total: 1850pts

Qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: 1850pts durs à dominante cabalite   Lun 17 Nov 2014, 09:37

Retour contre des démons à cette adresse ^^
http://immateriumv2.forumactif.org/t1614-1850pts-eldars-noirs-contre-demon-en-a-peu-pres-dur
Bon certes le scénario n'avantageait CLAIREMENT pas les EN, mais que me conseillez vous pour améliorer cette liste?
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MessageSujet: Re: 1850pts durs à dominante cabalite   Lun 17 Nov 2014, 10:50

A mon avis ta défait ne s'est pas jouée à grand chose. Ce que j'aurais joué différemment :

-) Au T1 j'aurais tué le duc, clairement. Si l'adversaire m'offre sa CMV alors qu'elle n'est même pas encore en vol je ne chipote pas et je le remercie^^ Tout aurait tiré sur le duc à l'exception du WK sur le prince démon. Ensuite le duc étant mort j'aurais put mettre un max de tirs sur les enfants du chaos pour les attendrir un peu avant la charge et se donner une chance de remporter le cac.

-) Après çà je crois que tu as foiré sur tes choix de combat au cac. Les talos devaient aller affronter les enfants du chaos (plus d'attaques pour tuer les enfants du chaos et moins sensibles à la MI du sorcier) tandis que le WK allait engluer le conseil (qui n'avait presque aucune chance de s'en débarrasser, en stat il leur faut 8 tours de close pour le tomber).

Si tu étais parvenus à gérer ces 2 menaces principales, la suite aurait été beaucoup plus équilibrée.
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ilionas
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MessageSujet: Re: 1850pts durs à dominante cabalite   Mar 18 Nov 2014, 06:14

Merci pour ces conseils, vois-tu des choses à changer dans la liste? Si oui, quoi?
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ilionas
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MessageSujet: Re: 1850pts durs à dominante cabalite   Dim 25 Jan 2015, 10:37

Nouvelles figs et pas des moindres: des reavers, voici doc une nouvelle liste avec ces chères moustiques ^^
Je me rapproche de la liste de dystix mais Trèves de bavardages.

1850pts durs EN

Qg

Voivode
- neurocide
- grenade disruptrices
- portail sur la toile
- psychocage
- bouclier d'ombre
175pts
Transport assigné:
venom
- canon éclateur supplémentaire
65pts

Élites 

5 mandragores
60pts

Troupes

5 cabalites
40pts
Transport assigné: venom
- canon éclateur supplémentaire
65pts

5 cabalites
40pts
Transport assigné : venom
- canon éclateur supplémentaire
65pts

Attaque rapide

Raider
- boucliers nocturnes
70pts

3 reavers
- lance chausse-trappes
63pts

5 fléaux
- 4 disrupteurs
120pts

Razorwing
- 2 lances 
140pts

Razorwing
130pts

venom
- canon éclateur supplémentaire
65pts

Soutien

Talos
- fléaux
125pts

Talos
- fléaux
125pts

Détachement allié

Autarque:
- fusil à fusion
80pts

5 dragons de feu
-exarque
120pts

3 gardiens du vent 
- canon shuriken
61pts

Chevalier fantôme 
240pts

Total:1849pts

Moins de cabalites mais des reavers, l'exarque DDF et le canon shuriken des motos sont la parcequ'il me restait 20pts

Des avis? Me manque un serpent nan?
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Dystix
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MessageSujet: Re: 1850pts durs à dominante cabalite   Lun 26 Jan 2015, 06:52

Ça va tu n'es pas encore hyper près non plus de ma liste Wink 

Je dirais que par ci par là tu mets trop de stuff sur certaines unités : 
- l'archonte avec tout le matos qu'il a, tu comptes le sortir pour tanker ? 
- l'exarque chez les DDF n'est pas si utile que ça...
- le canon sur les motojets aussi

Je trouve que ça manque de troupes (2 pack de 5 kabalites c'est léger) et j'enlèverai bien le venom qui est en attaque rapide pour le remplacer par une deuxième escouade fléaux. Pour garder ce venom, il faudrait gratter quelques points et mettre une 3ème escouade de 5 kabalites. 

La doublette Talos c'est peut être un peu trop, mai d'un autre côté tu spams les méga créatures hyper résistantes (2 Talos + 1 Chevalier) et ça peut être intéressant. J'aimerais bien voir ce que ça donne sur la table Wink 

Et oui tu joues un allié eldar pour ne pas sortir de Serpent, je dois dire que à la première lecture ça surprend Razz 

Pour ce qui est du combo archon + DDF, après l'analyse d'Arnar bah j'ai perdu pas mal de foi en eux je dois dire... ^^ Il faudrait essayer de les mettre seuls dans un raider mais sans l'archon pour voir ce que ça donne. bref plein de choses à tester ^^
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MessageSujet: Re: 1850pts durs à dominante cabalite   

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1850pts durs à dominante cabalite
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