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 De l'utilisation du Talos en V7..

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Hondo
guerrier
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MessageSujet: De l'utilisation du Talos en V7..   Dim 07 Déc 2014, 01:59

Salut,

Ayant bouclé ma liste à 1500pts, je planifie maintenant de l'étendre à 2000 pts. Le Talos à toujours été ma bestiole préféré. La fig était sublime (et la nouvelle l'est encore plus) et ses capacités au combat en faisait un véritable ouvre boite. Détruire un raider et l'unité qu'il contient c'était un peu comme ouvrir une boite et s’empiffrer de raviolis, on fait ça tout les jours (ouais j'avais des habitudes culinaires plutôt basiques à l'époque ^^'). Une arrivée en portail et hop le tour était joué.

Maintenant que le Talos n'a lus accès au portail il me semble que ce rôle revient aux grotesques (qui certainement l'assument mieux d'ailleurs). Mais alors que devient le Talos de nos jours? Comment l'utilisez vous? Est-il aussi difficile à rentabiliser qu'il en a l'air?
Devrais-je privilégier un Razorwing (jamais joué d'aéronefs alors je ne peut qu'imaginer ce que ça donne) ou autre chose peut-être?

Merci. Smile
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Dol'Okienthas
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MessageSujet: Re: De l'utilisation du Talos en V7..   Dim 07 Déc 2014, 03:37

Pour ma part, je pense que le Talos a plus d'un tour dans son sac.

D'abords, il est plus résistant que la plupart des créatures Tyrannides, et sa grande force vient du fait qu'il soit également incroyablement rapide pour une créature monstrueuse (I4 !! Diantre !!). Cependant, le brave ne peut compter que sur très peu d'attaque. Un pavé de 20 gardes avec un commissaire tiendra facilement 5 tours contre un Talos, sans le blesser. C'est là qu'intervient son arme de tir.

L'arme de tir du Talos est importante. Elle doit lui permettre d'atteindre sa cible, et/ou de lui rentrer dedans plus facilement. Je privilégie le Module Venimeux, qui permet d'ouvrir les pavés d'infanterie potentiellement dangereux. Mais la Lance de Feu permet de faire très mal aux véhicules et aux grosses bêtes (c'est des dégâts ''cadeaux").

Et le cac ... Considère que toute figurine individuelle est morte au contact du Talos. Tes équipements du Talos servent à se l'assurer.


Mais son rôle dans tout ça ? Pour ma part, il en a deux. Le premier est d'aimant à tir. Pendant 2 à 3 tour, l'adversaire ne tirera quasiment que sur ces adorables créatures, garantissant à tes troupes une certaine protection. Ensuite, si jamais l'adversaire n'a pas put s'en défaire ... Tout ce à qui il tenait sera détruit. Tout ce qui n'a pas la règle ''Guerrier Eternel'' et une save de 3+ invu est retiré de la table et s*d*misé par un laboratoire vivant ! Un capitaine Terminator avec boubou contre un talos a poil n'a que 0,447 chances de ne pas perdre un PV à chaque round ... ouch ...

Après, il faut le reconnaître, une F8 l'aurait rendu beaucoup trop puissant.

Bref, voilà pour ma théorie. Pour la pratique, Arnar et Herbert (entre autres) devraient pouvoir te renseigner mieu que cela. Mais personnellement, je te conseils tout de même la doublette d'aéronef, tout aussi chère et plus efficace.

_________________
Le Codex fan-made ?

Il est en brouillon, juste ici !!
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fruch
hellion
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MessageSujet: Re: De l'utilisation du Talos en V7..   Dim 07 Déc 2014, 03:55

Citation :
qu'il soit également incroyablement rapide pour une créature monstrueuse (I4 !! Diantre !!)
Je remplacerai le terme "rapide" par "vif", il bouge que de 6ps le pauvre...

Citation :
Mais son rôle dans tout ça ? Pour ma part, il en a deux. Le premier est d'aimant à tir. Pendant 2 à 3 tour, l'adversaire ne tirera quasiment que sur ces adorables créatures, garantissant à tes troupes une certaine protection
Pas si sur, tout dépend de ce qu'il y a en face. Jouant GK, les Talos sont pas ma cible prioritaire contrairement à toute la satu à coté.

Citation :
Ensuite, si jamais l'adversaire n'a pas put s'en défaire ... Tout ce à qui il tenait sera détruit. Tout ce qui n'a pas la règle ''Guerrier Eternel'' et une save de 3+ invu est retiré de la table et s*d*misé par un laboratoire vivant ! Un capitaine Terminator avec boubou contre un talos a poil n'a que 0,447 chances de ne pas perdre un PV à chaque round ... ouch ...
Le soucis du Talos c'est pas une fois arrivé au cac mais bien de l'y amener et avec son pauvre mouvement de 6ps ben il atteindra ce que l'adversaire veut bien que tu atteignes.

Perso je lui vois un unique rôle, et encore pour 5pts de plus je prends un cronos avec spirit probe, c'est dans une amrée full réserve bien caché en fond de table pour pas se faire table rase trop vite...

Mais mes connaissances ne sont encore que trop théorique je l'avoue.
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Xray
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MessageSujet: Re: De l'utilisation du Talos en V7..   Dim 07 Déc 2014, 04:41

En fait vous prenez le problème par le mauvais côté.

Si le talos se rentabilise (parce que oui, il se rentabilise^^), c'est avant toute chose parce qu'il ne coute que 120 petits points. Ce n'est rien du tout pour une CM E7 svg3+ et FNP.

Du coup il entre facilement dans n'importe quelle liste et c'est toujours un truc chiant pour l'adversaire qui veut venir te chercher. Et dans le pire d'est cas ce n'est jamais que 120 points perdus, on est loin du coût de kairos.
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Hondo
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MessageSujet: Re: De l'utilisation du Talos en V7..   Dim 07 Déc 2014, 06:27

Au final donc une entrée du codex très largement dispensable. Dommage je l'aimais bien mon Talos.

Autrement j'ai lu quelque part en parcourant le forum qu'il était possible de le faire entrer par portail via une formation. N'étant pas familier avec ces (relativement) nouveaux mécanismes, quelqu'un airait-il des infos la dessus? Quelles sont les restrictions?
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Xray
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MessageSujet: Re: De l'utilisation du Talos en V7..   Dim 07 Déc 2014, 06:34

Citation :
Au final donc une entrée du codex très largement dispensable. Dommage je l'aimais bien mon Talos.

Ce n'est pas vraiment l'impression que j'ai voulut faire passer^^

Indisensable il n'est pas, mais il est bon et utile. Si tu veux ajouter des points à ta liste d'armée, 1 talos est une excellente option (d'autant plus si tu aimes la fig).
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UltimaSept
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MessageSujet: Re: De l'utilisation du Talos en V7..   Dim 07 Déc 2014, 06:49

De ce que je sais du talos, c'est un très bon gardien de but, qui est très efficace près des objectifs du coté de ton déploiement, il s'amusera généralement à renvoyer chez lui tous ceux qui oserez y mettre les pieds. Et puis, si à l'occasion il peut absorber 1 phase de tir, on dit pas non...
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Pazu
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MessageSujet: Re: De l'utilisation du Talos en V7..   Dim 07 Déc 2014, 06:50

Pour la formation du supplément, tu peux le mettre avec un cronos et un tourmenteur/portail. Le tout compte comme une seule unité. Il y a certains bonus spéciaux pour cette formation que je ne pourrai te donner là à mon avis.
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ilionas
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MessageSujet: Re: De l'utilisation du Talos en V7..   Dim 07 Déc 2014, 08:48

Le talos a deux utilités principales dans lesquelles il est très bon
- gardien de but/contre attaque seul ou accompagné
- en frappe avec la formation master artisan du supplément coterie

En gardien de but il a PA besoin d'être rapide, c'est un rôle qui lui va bien
Avec la formation et un pote cronos il gagne insensible 4+ et est encore plus résistant tout en pouvant se déployer un peu n'importe ou avec le portail, seulement c'est une unité qui ne chargera que T3 minimum. Si tu choisis la formation, les liqué sont à privilégier parce que tu pourras sévèrement étriller l'infanterie légère, mais les fléaux peuvent êtres bons également. Les LdF jumelés se font aussi si tu ne prend pas le liqué. En gardien, à poil ou avec modules ou fléaux ou les deux ça fera très bien l'affaire.
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Hondo
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MessageSujet: Re: De l'utilisation du Talos en V7..   Dim 07 Déc 2014, 11:05

Merci à tous pour ces infos censées. Maintenant j'ai de quoi me creuser les méninges pour élaborer une stratégie optimisée l'incluant en accord avec ma liste. Je finalise tout ça et je vous ferais part du résultat. Wink

Si certains d'entre vous souhaitent partager leur expérience de la bestiole et nous raconter le rôle qu'il tient dans son armée et les résultats obtenus de manière générale, je pense que ça peut être constructif.

EDIT:
Dol'Okienthas a écrit:
Mais personnellement, je te conseils tout de même la doublette d'aéronef, tout aussi chère et plus efficace.

A envisager aussi..
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dead unicorn
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MessageSujet: Re: De l'utilisation du Talos en V7..   Dim 07 Déc 2014, 11:21

Je ne vais pas répéter ce que viennent de dire mes camarades, et que j'approuve totalement.
Je vais juste te faire un petit compte rendu de mes utilisations du Talos.

Je l'utilise exclusivement en partie supérieur à 1500 points (C'est un choix perso, rien de stratégique là dedans, je ne sors la coterie que dans les grosses partie. Donc 2*4 grotesques avec tourmenteur en raider, et une unité de 2 Talos, ou deux unités d'un Talos (selon le nombre d'objectif à sécuriser et le nombre de point prévu dans la partie))

L'unité de deux Talos (module venimeux et fléaux) 260 points : ils gardent l'objectif dans mon coin, pour l'instant, aucun de mes adversaires n'a tenté de les attaquer au corps-à-corps. Ils attirent les tirs, et tiennent la route (survivre à deux skyray c'est magique, la tête du joueur tau n'ayant plus de missiles et n'ayant rien tué, ça l'est encore plus).

Sinon les Talos seul, c'est résistant, et ça fait le café au cac. Le plus beau trophée de mon Talos est un dreadnought de la compagnie de la mort avec griffe de sang au cac. (Il ne restait que 1 PV à mon talos, mais quand on connaît la puissance de la bestiole en face, c'est pas mal)

Voilà pour me bref retour. Le talos, c'est un magnifique gardien.
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Xray
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MessageSujet: Re: De l'utilisation du Talos en V7..   Dim 07 Déc 2014, 11:35

De mon côté je vois plus le talos comme un homme à tout faire sacrifiable^^

Quand je désire faire un full fep, c'est lui que je sacrifie sur la table avec les batteries d'appuis si nécessaire.

Il peut s'occuper d'unités s'étant trop approchées de ma zone.

Mais la plus part du temps, il reste simplement sur un objectif chez moi tout en canardant avec son arme. Actuellement je le joue avec fléaux + canons éclateurs.

Bref, autant sur certaines parties sa présence aide beaucoup autant sur d'autre il est inutile (mais là ce n'est que 125 points de perdus je vais dire). Dans tout les cas ne t'"attend pas à ce qu'il renverse la partie. Si il reste en vie pour prendre l'objo il aura fait son taf. Si il s'occupe des 5 SM en pod et de leur pod le tour suivant, c'est parfait.
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Herbert West
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MessageSujet: Re: De l'utilisation du Talos en V7..   Dim 07 Déc 2014, 13:11

Perso, j'ai tenté le talos unique et j'ai pas été convaincu. IL est cool mais malheureusement y'a mieux.

Je vais essayer de le tenter 2X2, voir en 3x2, je suis sûr que y'a moyen de se marrer avec autant de talos sur table.

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Tueur_Vovoide
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MessageSujet: Re: De l'utilisation du Talos en V7..   Dim 07 Déc 2014, 21:48

[quote="Herbert West"
Je vais essayer de le tenter 2X2, voir en 3x2, je suis sûr que y'a moyen de se marrer avec autant de talos sur table.[/quote]

Qu'en t'auras testé envoie nous tes retours je suis curieux de voir ce que vaut la bébête. Very Happy
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Ghorghor
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MessageSujet: Re: De l'utilisation du Talos en V7..   Dim 07 Déc 2014, 22:59

De mon côté, j'en ai pris un avec fléaux et fusils disrupteurs sur une partie à 2000pts contre des salamanders avec 5 drop pods. J'avais mis les disru jumelés pour équilibrer un peu ma liste qui manquait d'anti-char.
La partie était "la relique". Le Talos a descendu un pod au tour 2. Malheureusement, il a été détruit tour 3 par des vétérans full gravitons. J'ai franchement manqué de chance sur ce coup car j'étais dans un couvert à 3+ (ruine gentiment améliorée par le techmarine de mon adversaire Smile ). Malgré tout, je ne regrette pas ce choix car il a encaissé la phase de tir à la place de mes scourges. En plus, il aurait dû statistiquement survivre.
Le choix de l'arme du Talos doit se faire en fonction du reste de la liste. En gardien de but, le disru avec sa portée à 24 ps peut très bien se rentabiliser et le talos est une bonne contre-mesure contre les pods.
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Hondo
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MessageSujet: Re: De l'utilisation du Talos en V7..   Lun 08 Déc 2014, 08:32

C'est sur, notre scorpion à un effet assez dissuasif en général.. Contre une liste pod ou fep en général comme celle que tu as affronté Ghorghor le 2x2 Talos doit être assez sympa.
On attend ton retex Herbert. Smile
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Zyrtchen
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MessageSujet: Re: De l'utilisation du Talos en V7..   Mar 09 Déc 2014, 23:02

Pour le moment je joue toujours une unité de 2 avec fléaux et modules venimeux.

Ils sont très rarement morts et me servent à chaque fois (ne serais-ce pour la zone répulsive qu'ils offrent).

Les talos sont devenus notre meilleur choix de soutien, c'est juste qu'ils ont pas une grosse puissance de feu, mais ils ont ce petit truc qui comblent souvent une faiblesse des EN : avoir une unité contre attaque dans nos lignes qui épongent les tirs et fait sa fête aux infiltrés et unités rapides qui viennent voler les objos chez nous.
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