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 Liste 1850 avec les Beastmaster

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octarius
hellion
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MessageSujet: Liste 1850 avec les Beastmaster   Lun 06 Juil 2015, 01:26

Hello !!

voici une petite liste sans prétention afin de remettre notre amis le Beastmaster sur l'avant de la scène.

En gros : le seer council avec les bêtes, ils vont chercher invisibilité / chance pour protéger la petite troupe. Endurance de groupe 5+, svg invu de 5+ pour les tirs. tous le monde avance à 12 ps.

L'autarque avec les reavers.

Le fireprism pour faire un peu peur au véhicule au premier tour en attendant les renforts.

On peux remplacer les arraignés par une autre unité de scourges / ou d'aigle eldar.

Le reste du grand classique ...

votre avis ? Laughing




Dark Eldar : Dark edlar / Bête

Détachement principal : Dark Eldar
QG
  • Court of the Archon (75 pts)
    • Lhamaean
    • Venom : Canon éclateur

Troupes
  • Kabalite Warriors (5) (120 pts)
    • Disloqueur
    • Venom : Canon éclateur
  • Kabalite Warriors (5) (120 pts)
    • Disloqueur
    • Venom : Canon éclateur

Elite
  • Mandrakes (4) (48 pts)

    Attaque rapide
    • Beastmasters (240 pts)
      • Beastmaster
      • 5 Khymera
      • 6 Clawed Fiend
    • Razorwing (140 pts)
      • Canon éclateur
    • Razorwing (140 pts)
      • Canon éclateur
    • Reavers (6) (126 pts)
      • 2 Chapelets de caltrops
    • Scourges (5) (120 pts)
      • 4 Fusil disrupteur

    Détachement : Eldar : Craftworlds - Regents of the Warhost - Seer Council
    QG
    • Farseer (115 pts)
      • Farseer Skyrunner
    • Farseer (115 pts)
      • Farseer Skyrunner
    • Warlock Conclave (50 pts)
      • Warlock Skyrunner

    Détachement : Eldar : Craftworlds
    QG
    • Autarch (110 pts)
      • Autarch Skyrunner : Lance laser, Pistolet à fusion, Masque de Banshee

    Troupes
    • Windriders (3) (81 pts)
      • 3 Rayonneur laser

    Attaque rapide
    • Warp Spiders (5) (105 pts)
      • Warp Spider Exarch

    Soutien
    • Fire Prism (140 pts)
      • Holo-champs
    Total : 1845 points - 54 figurines - 16 unités
    La liste sur ALN 40K
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    MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Lun 06 Juil 2015, 01:33

    Elle est pas mal juste le fire prism est mauvais, quitté à prendre un char de soutien prend un spinner.
    Le beast master ne sert à rien dans ton escouade, ça te libère une khymera en plus.
    Tu as 3 détachements et ce n'est pas permis en tout cas dans la majorité des tournois.
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    octarius
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    MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Lun 06 Juil 2015, 01:38

    C'est pas pour un tournoi ici c'est plus pour une partie entre amis en club ou ca joue souvent dur Smile


    si je passe a 6 khymera, j'ai le même nombre de claw fied , l'endu général sera a 5 ou 4 ?

    Le fireprism pas encore essayer ... sinon je pensais falcon ou spinner (le spinner fait de l'anti-char ?) (le but ici c'est d'avoir de l'anti-char)


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    MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Lun 06 Juil 2015, 01:47

    Pour le belluaire, pourquoi payer un conseil qui donne une invu 5+, alors que l’unité de base à déjà une invu 4+ ?

    Pour les unités de belluaire, seul les khymerae sortent du lot. Les bêtes griffues, c’est le mal, c’est trop cher pour ce que ça fait. Pour le même prix, tu à 3 khymerae qui ont plus d’impact et de résistance

    Perso, en 1850, j’intègre 2 unités de beastmaster avec 10 khymerae. Ça avoine tranquilement et ça résiste pas trop mal.
    (2*110 points soit 20 points de moins que ton unités seule pour plus d’impact)

    Au total, ton unité de belluaire, avec le conseil, te coute 520 points …
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    octarius
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    MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Lun 06 Juil 2015, 01:59

    vu comme ca Wink c'est sur ... Wink
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    MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Lun 06 Juil 2015, 05:05

    Pourquoi payer un formation complète de psyker, alors qu'un simple grand prophète à moto aurait fait le meme taf et au moins lui il peut rejoindre ton unité de belluaire.
    Pour cela je te conseil de remplacer le QG du détachement allié par un Farseer, et pour l'Autarch tu prend une formation Heroes of the Craftworld qui comprend un Autarch seul.

    De plus ton Seer Council n'est pas reglo, le Warlock Conclave doit comporte minimum 5 figurines. Et les Deux Farseer doivent rejoindre l'unité et ne peuvent la quitter.
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    MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Lun 06 Juil 2015, 20:24

    Pour prendre Heroes of the Craftworld, il faut la war host ou une des 3 décuries non ? Je voulais 2 psyker pour fiabiliser la troupe
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    octarius
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    MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Lun 06 Juil 2015, 21:10

    Je propose cette mise à jour :

    Détachement principal Eldar + formations pillard de l'espace.

    Question : le beastmaster est-il un personage ? peut-il relever les défis ?




    Dark Eldar : Dark eldar / Beastmaster / Eldar

    Détachement : Eldar : Craftworlds
    QG

    • Autarch    (110 pts)

      • Autarch Skyrunner :  Lance laser, Pistolet à fusion, Masque de Banshee


    • Farseer    (115 pts)

      • Farseer Skyrunner



    Troupes

    • Windriders  (3)  (81 pts)

      • 3 Rayonneur laser


    • Windriders  (3)  (81 pts)

      • 3 Rayonneur laser



    Attaque rapide

    • Warp Spiders  (5)  (105 pts)

      • Warp Spider Exarch



    Soutien

    • Falcon  (130 pts)

      • Lance ardente


    • War Walker  (2)  (120 pts)

    • Night Spinner  (100 pts)


    Détachement : Pillards de l'Espace Réel
    QG

    • Court of the Archon    (75 pts)

      • Lhamaean
      • Venom : Canon éclateur



    Troupes

    • Kabalite Warriors  (5)  (120 pts)

      • Disloqueur
      • Venom : Canon éclateur


    • Kabalite Warriors  (5)  (120 pts)

      • Disloqueur
      • Venom : Canon éclateur



    Elite

    • Mandrakes  (5)  (60 pts)


    Attaque rapide

    • Beastmasters  (110 pts)

      • Beastmaster
      • 10  Khymera


    • Razorwing  (140 pts)

      • Canon éclateur


    • Razorwing  (140 pts)

      • Canon éclateur


    • Reavers (6)  (126 pts)

      • 2 Chapelets de caltrops


    • Scourges (5)  (120 pts)

      • 4 Fusil disrupteur



    Total : 1853 points - 58 figurines - 17 unités
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    MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Lun 06 Juil 2015, 22:39

    Le hic c'est que maintenant c'est ton détachement allié qui n'est pas reglo, tu n'as droit qu'a une seule Attaque Rapide :/

    Dans le cadre de formation allié je ne sais pas si tu es restreins quant au Heroes of the Craftworld
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    octarius
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    MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Lun 06 Juil 2015, 22:41

    mm non car en détachement allié je prend un détachement : "Pillard de l'espace" avec son propre schéma ... et pas le schéma détachement allié, (Comme si je prenais un aspect Host par exemple) Je me trompes ?
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    MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Lun 06 Juil 2015, 22:53

    C'est seulement dans le cas d'une formation que tu n'es pas tenue de respecter l'organigramme.
    L'aspect Host est une formation et non un détachement :/
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    MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Lun 06 Juil 2015, 22:54

    Donc je ne peux pas prendre le détachement "pillard de l'espace" en détachement Allié ?
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    MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Lun 06 Juil 2015, 22:59

    tu peux seulement si tu respecte le schémas allié de détachement, soit 1 QG, 2 troupes, 1 Elite, 1 soutient, 1 Att Rap.
    D’où l’intérêt de d’allié a de l'Eldar qui lui n'est pas trop restreins avec toute ses formations
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    octarius
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    MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Lun 06 Juil 2015, 23:28

    Ok Smile Merci je vois Wink

    Voilà je devrait être juste comme celà, avec 2 détachements Alliés

    Dark Eldar : Dark eldar / Beastmaster / Eldar

    Détachement : Eldar : Craftworlds - detachement allié 2
    QG
    • Autarch (110 pts)
      • Autarch Skyrunner : Lance laser, Pistolet à fusion, Masque de Banshee

    Troupes
    • Windriders (3) (81 pts)
      • 3 Rayonneur laser

    Soutien
    • War Walker (2) (120 pts)

      Détachement : Pillards de l'Espace Réel
      QG
      • Court of the Archon (75 pts)
        • Lhamaean
        • Venom : Canon éclateur

      Troupes
      • Kabalite Warriors (5) (120 pts)
        • Disloqueur
        • Venom : Canon éclateur
      • Kabalite Warriors (5) (120 pts)
        • Disloqueur
        • Venom : Canon éclateur

      Elite
      • Mandrakes (5) (60 pts)

        Attaque rapide
        • Beastmasters (110 pts)
          • Beastmaster
          • 10 Khymera
        • Razorwing (140 pts)
          • Canon éclateur
        • Razorwing (140 pts)
          • Canon éclateur
        • Reavers (6) (126 pts)
          • 2 Chapelets de caltrops
        • Scourges (5) (120 pts)
          • 4 Fusil disrupteur

        Détachement : Eldar : Craftworlds - detachement allié 1
        QG
        • Farseer (115 pts)
          • Farseer Skyrunner

        Troupes
        • Windriders (3) (81 pts)
          • 3 Rayonneur laser

        Attaque rapide
        • Warp Spiders (5) (105 pts)
          • Warp Spider Exarch

        Soutien
        • Night Spinner (2) (230 pts)
          • 2 Holo-champs
        Total : 1853 points - 58 figurines - 16 unités
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        MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Mar 07 Juil 2015, 05:26

        Citation :
        tu peux seulement si tu respecte le schémas allié de détachement, soit 1 QG, 2 troupes, 1 Elite, 1 soutient, 1 Att Rap.
        D’où l’intérêt de d’allié a de l'Eldar qui lui n'est pas trop restreins avec toute ses formations
        Pas d'accord, tu as le droit de jouer autant de détachements que tu veux (hors restrictions de tournoi et compagnie)
        Si le coeur t'en dit tu peux jouer 5 détachements "pillards de l'espace réel" dont ton détachement principal sera celui de ton seigneur de guerre.
        Le détachement "Allié" est un détachement à part entière avec ses propres restrictions de schéma.

        Il ne faut pas confondre "détachement allié" et les alliés dans la matrice d'alliance c'est complètement différent.

        Pour ta question sur le beastmaster dans le codex FR il n'a pas la règle personnage donc pas de défi.
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        MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Mar 07 Juil 2015, 06:09

        Tu répond complétement à l'ouest x) Relis la conv...
        Oui je ne dit pas le contraire, tu peux jouer autant de détachement allié et principale tant que tu respecte les organigramme dans le cadre de détachements non "Formation".
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        MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Mar 07 Juil 2015, 06:58

        Citation :
        Donc je ne peux pas prendre le détachement "pillard de l'espace" en détachement Allié ?
        C'était surtout par rapport à ça. Ya une grosse confusion dans la communauté entre "Détachement Allié" = organigramme et Détachement "Allié" = alliance
        Donc pour moi il peut prendre un "Détachement Pillards de l'espace réel" comme détachement "Allié", je sais pas si c'est bien clair pour tout le monde ^^
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        MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Mar 07 Juil 2015, 07:58

        oui il peut, à conditions qu'il ne joue que 1 Att rapide dans le détachement. Du fait que ce soit un détachement et non une formation il est soumis au restriction de détachement.
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        MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Mar 07 Juil 2015, 08:20

        Citation :
        oui il peut, à conditions qu'il ne joue que 1 Att rapide dans le détachement. Du fait que ce soit un détachement et non une formation il est soumis au restriction de détach
        De quel détachement tu parles?
        Il peut jouer Eldar Crafworld avec EN "Pillards de l'espace réel" avec 6AR en Allié (Et non "Détachement Allié")
        C'est plus comme s'il jouait deux armées différentes qu'une armée avec un allié grosso merdo

        Citation :

        Détachement : Eldar : Craftworlds
        QG


           Autarch    (110 pts)

               Autarch Skyrunner :  Lance laser, Pistolet à fusion, Masque de Banshee


           Farseer    (115 pts)

               Farseer Skyrunner



        Troupes


           Windriders  (3)  (81 pts)

               3 Rayonneur laser


           Windriders  (3)  (81 pts)

               3 Rayonneur laser



        Attaque rapide


           Warp Spiders  (5)  (105 pts)

               Warp Spider Exarch



        Soutien


           Falcon  (130 pts)

               Lance ardente


           War Walker  (2)  (120 pts)

           Night Spinner  (100 pts)


        Détachement : Pillards de l'Espace Réel
        QG


           Court of the Archon    (75 pts)

               Lhamaean
               Venom : Canon éclateur



        Troupes


           Kabalite Warriors  (5)  (120 pts)

               Disloqueur
               Venom : Canon éclateur


           Kabalite Warriors  (5)  (120 pts)

               Disloqueur
               Venom : Canon éclateur



        Elite


           Mandrakes  (5)  (60 pts)


        Attaque rapide


           Beastmasters  (110 pts)

               Beastmaster
               10  Khymera


           Razorwing  (140 pts)

               Canon éclateur


           Razorwing  (140 pts)

               Canon éclateur


           Reavers (6)  (126 pts)

               2 Chapelets de caltrops


           Scourges (5)  (120 pts)

               4 Fusil disrupteur  

        Du coup pour moi sa liste est valide
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        MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Mar 07 Juil 2015, 08:29

        Pour moi elle ne l'est pas. A moins que comme tu dis tu fasse du grand n'imp' en disant "Je joue deux armée distinctes", mais dans ce cas il faut 2 SdG et je doute que l'adversaire apprécie la manœuvre que je trouve très limite...
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        MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Mar 07 Juil 2015, 09:48

        Citation :
        A moins que comme tu dis tu fasse du grand n'imp' en disant "Je joue deux armée distinctes", mais dans ce cas il faut 2 SdG et je doute que l'adversaire apprécie la manœuvre que je trouve très limite...

        p.120 : "Vous pouvez inclure le nombre et les types de détachements que vous voulez dans une armée réglementaire, etc..."
        Je joue deux ou plus, ya pas de limites au final, Détachements distincts avec 1 seul SdG dans mon détachement principal.
        Étant donné que chaque détachement impose des restrictions :
        - Interarmée (1QG/2Troupes)
        - Allié (1QG/1Troupe)
        - Pillards (1QG/2Troupes/1AR)
        - etc...
        Je vois pas vraiment où est le problème et c'est pas forcément optimisé non plus

        Et si on suit ton raisonnement tu ne peux pas jouer les Harlis et Skitari (hors formations) en tant qu'alliés car ils n'ont pas de QG.

        Après libre à chacun de décider avec son adversaire si on impose des restrictions ou non
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        MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Mar 07 Juil 2015, 10:33

        "p.120 : "Vous pouvez inclure le nombre et les types de détachements que vous voulez dans une armée réglementaire, etc...""

        Dans UNE Armée, oui ton armée principale et donc de la même race peut inclure autant de détachement que tu veux. Mais ils doivent impérativement être de la même faction ! A partir du moment ou tu joues une faction différente de celle du Détachement Principale tu es obligé de le jouer en tant Allié et donc soumis à ses restrictions.

        Et pour ce qui est d'alliés Arlequin et Skitari oui, pour les jouer en allié tu es obligé de placer des formation alliés.

        Le détachement Allié n'offre qu'un seul Organigramme, peut importe le codex Allié, ça peut être un Détachement Spécial comme le Pillard, c'est avant tout un détachement Allié donc soumis à ses restrictions. Le seul moyen d'avoir un Allié qui échappe à la restriction du Détachement Allié, c'est de joué des Formations qui elles passent outre les restrictions d’organigrammes. Il faut bien faire la différence entre les détachements et les Formations.
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        MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Mar 07 Juil 2015, 11:21

        Mmm ce n'était pas une si bête question ... Smile

        Pour etre sur j'ai posé la question sur Warfo : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=232939
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        MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Mar 07 Juil 2015, 11:38

        Mais nul part c'est écrit qu'une armée réglementaire n'est composée que d'une seule FACTION. Ça te dit juste que pour jouer une armée réglementaire tu doivent suivre les différentes restrictions des détachements qui la compose. En quoi tu n'as pas le droit de jouer un détachement Ork, un détachement démons et un détachement SM dans la même armée réglementaire?
        Ya une différence entre ce qui ne se fait pas par habitude et ce qui n'est pas autorisé. Après tu peux considérer ça comme de l'abus ou non mais c'est comme la CM avec son orteil dans la ruine qui gagne son couvert à 4+ ou ne pas pouvoir charger une unité parce qu'elle occupe tout l'espace de l'étage. C'est pas totalement logique mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit légal.
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        MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   Mar 07 Juil 2015, 12:02

        Dans ce cas si on peut prendre des détachements standards dans les factions que l'on souhaite pour composé une même armée, à quoi sert l'entrée 'Détachement Allié' ?
        Ils l'auraient créer pour rien selon toi ? Car qui irai s’emmerder avec les restrictions du détachement allié si ce que tu dit est légal.

        Ok Octarius comme ça on va avoir un peu plus d'avis.
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        MessageSujet: Re: Liste 1850 avec les Beastmaster   

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