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 liste 1000pts objectif "dur"

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BanzaiBoy
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MessageSujet: liste 1000pts objectif "dur"   Sam 05 Déc 2015, 13:04

Bonsoir à tous!

Je suis débutant chez les Eldars noirs et j'ai pour objectif de construire une liste plutôt "dure" car j'affronte exclusivement de l'eldar et du space wolf... Malgré cela, je souhaite tout de même jouer des figurines que j'aime et garder une liste qui reste fun.

Voilà donc ma liste:

Détachement interarmes

QG:
- Archon avec neurocide, grenades disruptrices, psychocage, générateur d'ombre et portail sur la toile: 175 pts

- Cours d'Archon: 4 Medusae embarquées dans 1 Venom avec canon éclateur supplémentaire: 165 pts

Troupes:
- 5 guerriers cabalites embarqués dans 1 Venom avec canon éclateur supplémentaire: 105 pts

- 5 guerriers cabalites embarqués dans 1 Venom avec canon éclateur supplémentaire: 105 pts

Attaques rapides:
- 6 reavers avec 2 disloqueurs et 2 chapelets de caltrops: 146 pts

- 6 reavers avec 2 disloqueurs et 2 chapelets de caltrops: 146 pts

- 5 scourges avec 4 fusils disrupteurs, dont 1 Solarite avec pistolet disloqueur et lame venimeuse: 150 pts

TOTAL: 992 pts

L'idée est donc d'avoir une force très mobile et de miser sur la saturation avec les venoms et les charges combinées des reavers.
A côté de ça, j'utilise les scourges en anti-char et la FeP des medusae (accompagnées du Voïvode) pour tenter de one shot des unités gênantes (exemple: faucheurs noirs planqués).

Voilà pour moi =)
J'ai hâte de lire vos conseils et retours d'expériences!
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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Sam 05 Déc 2015, 22:17

Pour un format en 1 000pts je trouve ton archon suréquipé. Le gros soucis des Eldars Noirs, à mon sens, est entre autres la faiblesse de nos QG, alors glisser un archon à 175pts sur une liste à 1 000 pts ça me paraît beaucoup trop.

La lame venimeuse et le pistolet disloqueur sur le solarite sont à mon sens obsolète étant donné que tu jouera plutôt sur la portée des disrupteurs avec tes fléaux.

Ton adversaire Eldar aura peut-être des bestioles à grosse endurance, donc les disrupteurs c'est bien pour l'antichar mais en armes à valeur de force élevé tu n'as que les dislo montés sur tes seules unités spécialisées dans le CaC.

Tout ça pour dire qu'à ta place j'économiserai des points pour coller un ravageur dans ta liste. Déjà enlèves le solarite et ses options et une bonne partie des équipements de ton archon tu économisera déjà pas mal.
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Lamenuit
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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Dim 06 Déc 2015, 00:28

Globalement d'accord avec les remarques ci-dessus sauf pour celle concernant les CM, avec tous tes venoms et les quelques dislo qui traînent tu as de quoi les gérer à 1000pts je pense.
Si tu tiens à garder l'archon je lui laisserai juste un dislo voir le générateur d'ombre en plus du portail, les medusae n'ont pas vocation à charger. Le solarite est effectivement inutile.

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En blanc je cause, en jaune je sors mes outils, en rouge je refais le portrait  Evil or Very Mad

On peut très bien se venger sans tuer. Il y a tout un art de la vengeance et il se pratique avec lenteur, sadisme et fourberie, souvent sans faire couler une seule goutte de sang.
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Dol'Okienthas
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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Dim 06 Déc 2015, 01:45

Je te conseil également d'utiliser le détachement "Pillards" qui nous est réservé (dans ton codex). la save de couvert à 5+ gratuite, c'est sympa ^^

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BanzaiBoy
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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Dim 06 Déc 2015, 06:56

Merci beaucoup pour vos remarques, j'en prends bonne note!

Tout d'abord, pour le Voïvode suréquipé, j'avais pour idée de le faire descendre du transport après la frappe en profondeur pour qu'il chasse les unités qui tiennent les objectifs en fond ou milieu de table (exemple: vengeurs, aigles chasseurs, faucheurs noirs, prisme de feu...). Je misais beaucoup sur le générateur d'ombre mais peut être que je le surestime.

Ensuite, pour le Solarite, je suis d'accord avec vous, ce sont des points de gâchés mais au moment où j'ai fait la liste il me restait quelques points à caser et je ne savais pas trop où les mettre.

Enfin, pour le détachement Pillard de l'espace réel, j'y ai beaucoup réfléchis mais je pense que le bonus "objectif sécurisé" est plus intéressant car avec les venoms en transport assignés, j'ai 4 unités super opérationnelles au lieu de 2. L'idée étant de faire débarquer les cabalites sur un objectif en fin de partie et de faire turbo booster les venoms pour essayer de voler des points à la dernière minute.
Après, cela implique que les venoms soient toujours en vie à la fin de la partie et je mise de gros espoirs sur leur capacité à zigzaguer, mais encore une fois je me trompe peut être.

Dans tous les cas, j'ai pris en compte vos remarques pour faire une nouvelle liste:

Détachement interarmes

QG:
- Archon avec disloqueur et portail sur la toile: 110 pts

- Cours d'Archon: 4 Medusae embarquées dans 1 Venom avec canon éclateur supplémentaire: 165 pts

Troupes:
- 5 guerriers cabalites embarqués dans 1 Venom avec canon éclateur supplémentaire: 105 pts

- 5 guerriers cabalites embarqués dans 1 Venom avec canon éclateur supplémentaire: 105 pts

Attaques rapides:
- 6 reavers avec 2 chapelets de caltrops: 126 pts

- 6 reavers avec 2 chapelets de caltrops: 126 pts

- 5 scourges avec 4 fusils disrupteurs: 120 pts

Soutien:
- ravageur avec 3 lances de ténèbres et bouclier nocturne: 140 pts

TOTAL: 997 pts
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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Dim 06 Déc 2015, 09:07

Si je peux me permettre avec toutes leurs règles spéciales et donc potentiellement des sauvegardes de couvert à 2+, les mandrakes sont vraiment pas mal si tu veux tenir des objectifs.

Je ne suis toujours pas convaincu par un si grand nombre de Medusae avec l'Archon même si celui-ci porte un Disloqueur. A mon sens 2 Medusae suffisent largement. J'irai même plus loin. Si tu veux jouer dur, ne perds pas de points dans un QG.
Prends une Lhamaean en seigneur de guerre, mets là avec des Mandrakes pour qu'elle bénéficie de toutes les petites règles sympatoches de ces derniers permettant d'améliorer la durée de vie de la belle tout en gardant une unité efficace pour conserver des objectifs.
Tu économises un Venom et par conséquent un nombre énorme de points. Si tu prends 5 Mandrakes la compo que je te propose te reviens à 70 points puisque le transport est obsolète pour cette unité. 70 au lieu de 275 ce qui te fais une économie de 205 points pour muscler ta liste.

Tu pourrais donc ajouter 5 Kabalites Trueborn avec 4 Disloqueurs en venom Double Canon éclateurs pour 180 points. Il te reste donc suffisamment de points pour ajouter 2 Disloqueurs sur une de tes unités de Reavers et par conséquent la rendre plus polyvalente.

Mais sinon de manière objective, ta liste n'est pas trop mal, le problème est que tu vas affronter de l'Eldar donc il te faudra fatalement de la liste violente pour rivaliser.
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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Dim 06 Déc 2015, 09:59

Sinon j'avais pensé à ça dans ton idée, pour 1000 points tout rond:

DE 1000 points (Eldars Noirs (V7)) : 1000 points
QG

  • Court of the archon (10pts)

    • 1 Lhamaean


Troupes

  • Kabalite Warrior (105pts)

    • 5 Kabalite warrior
    • 1 Venom

      • 1 Canon éclateur (2ème)


  • Kabalite Warrior (105pts)

    • 5 Kabalite warrior
    • 1 Venom

      • 1 Canon éclateur (2ème)



Elite

  • Kabalite Trueborn (180pts)

    • 5 Kabalite Trueborn

      • 4 Disloqueur

    • 1 Venom

      • 1 Canon éclateur (2ème)


  • Mandrakes (48pts)

    • 4 Mandrake


Attaque Rapide

  • Reavers (146pts)

    • 6 Reaver

      • 2 Disloqueur, 2 Chapelet de caltrops


  • Scourges (120pts)

    • 5 Scourge

      • 4 Fusil disrupteur


  • Reavers (146pts)

    • 6 Reaver

      • 2 Disloqueur, 2 Chapelet de caltrops



Soutien

  • Ravager (140pts)

    • 1 Ravager

      • 1 3 Lances de ténèbres, 1 Boucliers Nocturnes



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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Dim 06 Déc 2015, 10:33

L'idée est intéressante, cependant, la Lhamaean n'est pas un personnage indépendant donc je ne pense pas qu'elle puisse rejoindre une autre unité.
De plus, même si c'était un personnage indépendant, elle ne pourrait pas rejoindre les mandragores au déploiement car elle ne possède pas la règle infiltration. Dans ce cas, si j'ai le malheur de jouer en 2ème c'est offrir le 1er sang et "tuer le seigneur de guerre" sur un plateau d'argent...
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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Dim 06 Déc 2015, 10:53

Et oui tu marques un point là. Mea Culpa, je me disais aussi, c'était trop beau pour être vrai. Je venais seulement d'y penser et je me demandais pourquoi personne ne l'avais fais avant et bien voici la réponse.

Du coup j'y réfléchis et je te fais une autre liste demain. Il y a des unités que tu veux absolument jouées? Des unités que tu possèdes déjà? Ou tu es ouvert à tout?
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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Dim 06 Déc 2015, 11:42

Ça aurait été trop beau un QG à 10 pts qu'on peut planquer où on veut sur la table =)

Pour l'instant je n'ai aucune figurine mais j'aime beaucoup les reavers, les fléaux et la doublette de cabalites en venom pour les troupes.

Sinon j'adore aussi l'idée d'un Voïvode bien équipé pour le corps à corps mais dans ce cas ça pourrait être plus intéressant de le joindre à une escouade d'incubes en venom. Je suis pas encore sûr de ce que je veux comme QG...

Il y aussi toutes les unités des tourmenteurs que je trouves superbes mais sur le papier je ne les trouve pas transcendantes...
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Dol'Okienthas
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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Dim 06 Déc 2015, 20:23

Pour information : Grâce à la V7, vous pouvez designer n'importe quelle figurine comme "Seigneur de Guerre". Seulement, seul un personnage pourra faire un jets parmi les Traits de Seigneur de Guerre.

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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Lun 07 Déc 2015, 07:22

Oui mais ça ne fait pas de la Lhamaean un personnage indépendant malheureusement...
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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Lun 07 Déc 2015, 09:17

Alors en prenant en compte tes remarques ça donnerai ça. Parce qu'il ne faut pas perdre de vue le plaisir dans ce jeu. Du coup je t'ai mis un patron équipé pour le CaC, avec des petites bêtes de tourmenteur j'ai nommé les grotesques.

Pourquoi les grotesques pour accompagner l'Archon? Parce que déjà ça fait un réservoir de 9PV avec une E5 qui confère donc une endu majoritaire à 5 à ton Archon ce qui le rend beaucoup plus résistant face au tirs ennemis. Je trouve les grotesques sympa avec les fusils liquéfactor parce qu'elles combinent les avantages des medusae(même si la PA de l'arme reste aléatoire) et des SSlyth pour l'E5 majoritaire. Sans compter que je les vois rarement sur tables donc c'est original et plutôt violent d'après ce que j'ai pu voir.

Je trouve personnellement que le Neurocide pour l'Archon c'est le mieux vu sa faible force. Mais c'est tout à fait personnel.

Pour Banzai (Eldars Noirs (V7)) : 996 points
QG

  • Archon (210pts)

    • 1 Raider

      • 1 Lance de ténèbres, 1 Boucliers Nocturnes, 1 Voile éthérique optimisée

    • 1 Archon

      • 1 Neurocide, 1 Générateur d'ombre, 1 Grenade disruptrices

Troupes

  • Kabalite Warrior (105pts)

    • 5 Kabalite warrior
    • 1 Venom

      • 1 Canon éclateur (2ème)

  • Kabalite Warrior (105pts)

    • 5 Kabalite warrior
    • 1 Venom

      • 1 Canon éclateur (2ème)

Elite

  • [HC] Grotesque (135pts)

    • 3 [HC] Grotesque

      • 2 Liquefactor

Attaque Rapide

  • Reavers (181pts)

    • 5 Reaver

      • 2 Disloqueur, 2 Chapelet de caltrops

    • 1 Arena Champion

      • 1 Neurocide

  • Scourges (120pts)

    • 5 Scourge

      • 4 Fusil disrupteur

Soutien

  • Ravager (140pts)

    • 1 Ravager

      • 1 3 Lances de ténèbres, 1 Boucliers Nocturnes


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En espérant ne pas avoir fait de grosse erreur comme hier ^^. Qu'en penses-tu?
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BanzaiBoy
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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Mar 08 Déc 2015, 07:35

J'aime bien cette liste, il y a vraiment tout ce que j'aime! Par contre j'ai vraiment du mal avec les liquefacteurs, le fait d'avoir un PA aléatoire est rédhibitoire, surtout qu'ils n'ont qu'une force de 3...

Je pense que je vais rester sur la dernière liste que j'ai proposé, avec les 4 méduses et les 2 escouades de reavers sans disloqueurs.

En effet, mon adversaire eldar joue une unité de faucheurs noirs, sachant qu'ils ignorent les sauvegardes de zigzag, ils sont une menace importante pour toute mon armée avec leurs armes F5 PA3. De plus, ils peuvent profiter de leur longue portée de 48 ps pour tirer depuis le fond de table. A mon avis, la réponse la plus adapté à cela est la FeP des méduses avec le Voïvode. Cette unité me permet à coup sûr de les one shot et donc d'être plus serein pour les reavers et les venoms.

A côté de ça, je pense que les reavers sont plus efficaces sans dislo car ainsi, je n'ai vraiment aucun scrupule à les faire zigzaguer!

Enfin, pour les grotesques, je pense en rajouter dans mon armée mais plus tard. Je vais d'abord me faire cette liste à 1000 pts qui me semble correcte et par la suite j'agrandirai l'armée avec des figurines que j'aime. Je pense pousser jusqu'à 1500, voir 1850 pts, car j'aimerai vraiment avoir une unité de grotesque en raider avec un Voïvode bien burné ^^ mais aussi tenter la formation Dark Artisan du supplément. La formation à l'air pas mal, surtout si elle arrive par un portail!

En tout cas merci à tous pour vos conseils, ça m'a été bien utile! Reste plus qu'à me faire l'armée ^^
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Ziller76
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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Mar 08 Déc 2015, 08:01

Oui, la fep contre du dark reapers, c'est une bonne solution, plus vite ça saute, moins ça tape et c'est tant mieux.
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octarius
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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Mer 09 Déc 2015, 03:38

Personnellement j'ai arreter les ravageurs car trop fragile pour le coup !

Faible contre armée Spam Tir force 6 (eldar / tyty)

Faible contre ignore les couvert (eldar / tau / GI / Skittari)

Et souvent on va avoir le dilem si je Zig Zag il tir a jugé et si je zig zag pas je vais surement me prendre un sonné donc tir a juger qd meme ...
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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Mer 09 Déc 2015, 09:41

Et donc pour l'anti-char tu utilises quoi? Juste des fléaux?
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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Mer 09 Déc 2015, 09:44

Je pense qu'il utilise Imma dans venom avec disloqueurs * 4
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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Jeu 10 Déc 2015, 01:15

Des fleaux , Des razors, des grottesque en portail, Dark artisans, ou des immaculés (en venom ou dans un couvert)
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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Jeu 10 Déc 2015, 04:27

Je vois. C'est vrai qu'avoir à choisir entre zigzag ou risquer de prendre des dégâts sur le ravageur c'est gênant...
Vu le nombre de points que me libère le ravageur j'aimerais le remplacer par une deuxième escouade de fléaux ou un razorwing.

Je visualise bien de quoi sont capable les fléaux sur les chars mais j'ai plus de mal à évaluer l'efficacité du razorwing. En gros, contre les chars il n'a que ses 2 lances? Ou éventuellement des missiles decalorifaires avec leurs F7 mais dans ce cas c'est pour du blindé léger...
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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Jeu 10 Déc 2015, 04:43

Disont que son utilité 1 c est de l'anti-infrantrie et utilité 2 c 'est anti-char dans le dos ou le flanc en général
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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Jeu 10 Déc 2015, 23:52

Je rebondis sur ce que tu dis Octarius car ça m'intéresse pas mal. Au sujet des Grotesques que tu utilises en antichar, c'est réellement viable ça? Parce que même avec 4 attaques en charge par tête, tu ne feras jamais mieux que du dégât superficiel sur du blindage 11 et tu seras complètement inefficace sur un blindage supérieur.

Et malheureusement nombre de nos adversaires ont des véhicules avec un blindage arrière supérieur à 11...

Y a t-il une règle qui m'échappe ou bien utilises tu les grotesques simplement contre des véhicules "fragiles"?
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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Ven 11 Déc 2015, 14:26

La pluspart des véhicules de fond de court ont des blindage de 10 ou 11 max Wyverne / Chimere / chassis de rhino.

Je sors mes grotesques par 4 en générale avec Haemonculus

Un grotesque c'est de mémoire 4 Attaque donc 16 Attaques .

Tu charges au tour 3: FEP tour 2 et charge tour 3 donc avec l'haemonculus : Charge furieuse car +1 a la souffrance.

Donc 16 attaque Force 6 tu peux même te permettre de faire une charge sur plusieurs blinder.


Si tu charges un leman russ qui a 11 de blindage à l'arriere tu va lui faire perdre 3,55 PC

Et un rhino : 5,333 PC

Plus les attaqueq de l'haemonculus pas compter dedans.



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MessageSujet: Re: liste 1000pts objectif "dur"   Mar 15 Déc 2015, 23:38

Je tiens juste à préciser un point de règle au sujet de la charge féroce. Tu ne peux pas en bénéficier si tu charge plusieurs unités (charge désordonnée).

Sinon je viens vous présenter une nouvelle idée de liste qui me vend vraiment du rêve! =D
Le soucis c'est que je ne sais pas si on peut la considérer comme dure.

En gros, un de mes amis à le codex eldar et le codex Arlequin. J'ai feuilleté un peu tout ça et l'idée suivante m'est venue:

Détachement principal: formation Hero's Path des Arlequins.
- Solitaire: 145 pts
- Bouffon tragique: 60 pts
- Prophète de l'ombre: 60 pts

Détachement allié Eldar noir:
- Voïvode avec disloqueur et portail: 110 pts
- 5 guerriers dans venom avec double canon: 105 pts
- 6 reavers avec 2 chapelets: 126 pts

Détachement allié Eldar:
- Autarque sur moto jet avec masque de Banshee et lance: 100 pts
- 3 moto jets avec rayonneurs laser: 81 pts
- 5 gardes fantômes avec faux à distorsion: 210 pts

TOTAL: 997 pts

L'idée c'est de cacher les 3 Arlequins sur la table grâce à l'infiltration qu'ils gagnent grâce à la formation (dans des décors de préférence car ils gagnent la discrétion et la dissimulation en plus). Puis on place le venom, les reavers (accompagnés par l'autarque) et les moto jets à couvert. Et enfin on met le Voïvode avec les gardes pour les faire arriver en FeP, sans dévier, pour qu'ils one shot n'importe quoi. =D

Ça donne une armée assez mobile, avec pas mal de saturation et surtout une deathstar qui peut détruire à peu prêt n'importe quoi!
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