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 4 choix de soutien ??

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Herbert West
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MessageSujet: 4 choix de soutien ??   Dim 19 Juin 2011, 11:52

Hello

En voyant les règles de Vect dès la première fois, j'ai imaginé une chose terrible : avoir 4 choix de soutien ! En effet, le trone d'Asdrubael est une option de Qg, ce qui en toute logique ne le ferait pas compter dans la limite des 3 soutiens...

J'aimerais avoir votre avis sur la chose...

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Gloglok
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MessageSujet: Re: 4 choix de soutien ??   Dim 19 Juin 2011, 12:01

Je crois qu'on a déjà blablaté sur le trône et asdrubael, et on en est arrivé à la conclusion qu'il était super naze.

EDIT : voilà le lien.
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Zoul
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MessageSujet: Re: 4 choix de soutien ??   Dim 19 Juin 2011, 12:02

Oui c'est bien ça , c'est possible , par conte le véhicule de vect est un raider avec 3 armes lourdes, il ne peut pas bouger de 12 pcs et tirer avec les 3 armes lourdes comme un ravageur. Et vu que vect doit y embarquer avec 9 potes , tu vas devoir avancer pour rentabiliser le monsieur a 240 pts ...ou alors avancer comme une tortue pour tirer avec son véhicule ( a 200 points...) . Dans les deux cas ça fait cher en points et soit tu n'optimises pas vect qui peut bien meuler au cac/courte portée , soit tu ne rentabilises pas son véhicule. Bref , c'est rigolo a 2000points ou plus , en parties un peu fun mais sinon c'est bof bof.
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Herbert West
maître des sombres quartiers
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MessageSujet: Re: 4 choix de soutien ??   Dim 19 Juin 2011, 12:10

En effet goglok, mais j'ai préferé mettre un nouveau topic plutôt que remonter l'ancien

Merci à vous deux pour les réponse rapide ^^

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Feyd'rautha
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MessageSujet: Re: 4 choix de soutien ??   Dim 19 Juin 2011, 12:36

Ne pas se rentabiliser, c'est vite dit. Les armées rapides, y'a pas que les EN, étant donné que la V5 met les unités véhiculées à l'honneur.
La GI peut aller aussi vite que nous (même s'il ne chargent pas après), les Eldars également, les SM avec leurs Drop Pod vont encore plus vite que nous au premier tour, et pareil avec les motos, les SMC jouent beaucoup de FeP (Oblis, Démons Mineurs et Majeurs), les BA vont eux aussi très vite, et les Orks j'en parle même pas, puisqu'un Truk détruit peut potentiellement bouger de 36 ps.

Bref, y'aura toujours des cibles pour Vect et ses copains à portée de charge dès le deuxième tour.
Par contre, y'a de fortes chances que l'adversaire balance tout ce qu'il en face sur le Trône.
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Zahaal
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MessageSujet: Re: 4 choix de soutien ??   Dim 19 Juin 2011, 14:01

le trone de destruction ces un ravageur pas un raider. c'est écrit dans le codex. donc logiquement tu peut avancer de 12 et tirer.
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Feyd'rautha
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MessageSujet: Re: 4 choix de soutien ??   Dim 19 Juin 2011, 14:17

Le problème, c'est qu'il suit les règles des Raiders, bien que ce soit un Ravageur. Et comme GW n'a pas clarifié la chose dans la FAQ, en gros on ne sait pas vraiment ce qu'il est.
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BlackWolf
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MessageSujet: Re: 4 choix de soutien ??   Dim 19 Juin 2011, 14:39

Citation :
Vect peut se rendre au combat sur le Trône de Destruction, un ravageur doté d'une capacité de transport, armé de trois lances de ténèbres et d'un champ de force qui lui confère un blindage de 13 sur tous ces côtés. Ce véhicule doit commencer la partie en transportant neuf figurines en plus de Vect et suit autrement les règles normales des ravageurs (voir page 44)

A la base c'est un ravageur, donc il suit les règles des Ravageurs. Et dans les cas non couverts par les règles des Ravageurs (cf définition de autrement*) il suit les règles des Raiders, voir page 44.


Citation :
*Autrement : av : 1 D'une autre façon. 2Sans quoi, sinon.


Hop terminé, c'est du français, comme beaucoup de points qui prêtent à confusion.

Et pour le coût : Ravageur : 105 pts, Raider : 60 pts soit 165 pts les deux, ce qui revient à 35 pts les 2 pts de blindage de face et de flanc et 3 pts de dos. Pas excessif à mon goût. Par comparaison, un Prédator avec 3 canons laser c'est 60 +45+60 soit 165 pts avec 13/11/10 de blindage et pas de vitesse (mais pas découvert).
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Feyd'rautha
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MessageSujet: Re: 4 choix de soutien ??   Dim 19 Juin 2011, 15:16

Bon, bin vu comme ça, ça semble clair. Le "autrement" doit sûrement faire référence à l'équipage pour l'embarquement et le débarquement.
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Gloglok
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MessageSujet: Re: 4 choix de soutien ??   Dim 19 Juin 2011, 15:26

Sauf que tu as 400pts dans un véhicule en carton pour son prix (découvert, et 13 de blindage, c'est pas la lune ^^), et ça c'est naze.
Mais le mieux, c'est que tu ne peux pas prendre de boucliers de nuits, ou de champs, éperons, voiles...

Et aussi, on est obliger de prendre adsdrubael Rolling Eyes (c'est pas toujours évident, mais certains ne l'aiment pas, dont moi), et qui n'est pas très gros bill pour son prix, il pourrait se permettre guerrier éternel... Quand on compare à Kaldor Draigo des GK (CC7 CT7 F5 E5 PV4 Svg2+ Svg3++ guerrier-éternel arme de force et pouvoir boostant de 1 sa force au CàC, brillante stratégie et paladins en troupes... pour 35pts de plus que Vect !!! Faut pas déconner)...
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BlackWolf
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MessageSujet: Re: 4 choix de soutien ??   Dim 19 Juin 2011, 16:38

Après chacun voit les choses différemment. Perso, prendre l'initiative sur 4+ (donc commencer trois fois sur 4, en full raider ça aide un poil), les orbes qui sont fait pour tuer du marine et toucher et blesser automatiquement sur du 3+, je trouve ça bien.

Et puis on ne peut pas comparer avec les chevaliers gris, leur codex a été fait sous ecstasy.
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Herbert West
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MessageSujet: Re: 4 choix de soutien ??   Lun 20 Juin 2011, 00:26

personnellement j'aime bien comparer Abaddon et Asdrubael, tous les deux des brutasses inommables, mais qui deviennent ridicules et se font détester pour un 1 sur un jet...

Pour les GK, je trouve que Bloods et Wolfs sont au dessus (à peine moins bourrins, mais ils sont pas quelques pelos tous seuls sur la table, et pour moi ça fait la différence. on les sous estime car ils sont joués par des gosses parce que les bloods c'est les spaces marines bourrins, un peu rebelles, et les wolfs, ben c'est les barbares nordiques avec des loups partout comme dans Ouarkrafte. J'attends vraiment les 1ers résultats de tournois pour voir)

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Feyd'rautha
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MessageSujet: Re: 4 choix de soutien ??   Lun 20 Juin 2011, 00:49

Pour moi, les BA, SW et CG sont quasiment au même niveau: mauvais car très souvent mal joués, pas seulement parce que ce sont des gosses qui les manient.

Beaucoup de joueurs, y compris des adultes, se laissent vachement influencer par les nouvelles sorties, et pensent pouvoir rouler sur tout le monde en jouant un codex "fort". Du coup, ils regardent vite fait leur bouquin, se promènent sur les forums, y voient des listes "bill" et les copient bêtement sans en comprendre les rouages. Résultat, ils se font laminer sur une table de jeu.

Par contre Herbert, j'ai l'impression que tu nous as encore embarqué dans du HS ^^
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Herbert West
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MessageSujet: Re: 4 choix de soutien ??   Lun 20 Juin 2011, 01:03

On peut se le permettre, la réponse à été donnée !Razz (je crois que je vais recevoir des mails haineux de l'hydre si je continue comme ça, je vais essayer de me calmer...)

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Itar48
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MessageSujet: Re: 4 choix de soutien ??   Lun 20 Juin 2011, 11:22

Le trône on peut clairement l'oublier c'est un raider ( FAQ : DE anglais ) donc c'est vraiment vraiment trop cher pour un raider à 3 lance.

Maintenant, notre codex est clairement largement au niveau des dernier codex (BA, SW et CG) mais il demande beaucoup plus ds la création de liste et dans la qualité de jeu ( je ne le dis pas pour moi, je suis un joueur moyen et j'ai beaucoup de difficulté a maitriser mon armé). Mais pour moi, il a une chose absolument génial en comparaison des autres codex, c'est une grande possibilité de liste qui tourne. Donc tous le monde peut trouver chaussure à son pied.

Nous n'avons pas une unité qui fait le café mais un ensemble qui tourne et est vraiment super fun à jouer bounce

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Herbert West
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MessageSujet: Re: 4 choix de soutien ??   Lun 20 Juin 2011, 13:02

tout a fait d'accord (si j'avais voulu absolument rester bourrin j'en serai resté à mon chaos...) mais je pense tout de même que le jour ou le meilleur joueur eldar noir avec la meilleure liste tombe sur le meilleur blood , space loup ou GK, avec sa meilleure liste, il va se faire bananer.

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Itar48
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MessageSujet: Re: 4 choix de soutien ??   Lun 20 Juin 2011, 13:21

Une partie entre deux joueur très fort se joue sur des petits détails et moins sur les codex. Généralement il suffit d'un jet de des chanceux au bon moment, d'une micro erreur qui donne un avantage qui est très difficile à surmonter après.

Ce que j'ai observé personnellement, les très grand joueur on une armée fétiche et la joue en tournois et gagne souvent (même si elle est d'un "vieux" codex).

Pour vraiment maitrisé un codex et un armée, il faut des brouette de partie. Avoir fait plein d'erreurs pour apprendre.

Bien sûr sur le papier dans des conditions idéal, le meilleur codex c'est la Gimp et BA SW la suivent de prêts. Mais bon joueurs qui a plusieurs années expérience dans les SM du chaos va leur posé des énorme problèmes et va vendre chèrement sa peau.

Personnellement, je pense rarement au autre codex quand je monte mes listes. J'ai perdu tellement de parti à cause de mes propres erreurs ou face à des armées faibles Sad .


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