V6 / 1 500pts tournoi "semi amical"

Avec l'arrivée de la V6 il y a quelques mois, je me suis remotivé à mettre les pieds en tournois à moyen terme et voila qu'une opportunité me tend les bras pour vraiment remettre le pied à l'étrier.

Je précise avant tout les "règles" du tournoi: bah, tout est autorisé, sauf le forgeworld (ooooh..encore heureux!)
Après avoir hésité sur qui jouer en V6 (entre mes Taus / Sm vanille et EN), le choix s'est porté bah, sur les EN.

Donc "billatude" au niveau des règles, quoi que le niveau à l'air totalement étendu d'un niveau à l'autre (du genre "SM Vanille CORPS A COOOORPS!" à l'inverse Nécron bien construit).
Bref, au coeur

QG:
Succube Masse énergétique 80pts
N'ayant trouvé nulle part la nouvelle PA du neurocide (que je me doute être de 3), une simple masse fera l'effaire.

Elite:
3 Immaculés 2 Canons éclateurs 56pts
Transport: Raider Lance des ténèbres, Bouclier de nuit 70pts

Troupes:
5 cabalites Disloqueur 60pts
Transport: Raider Bouclier de nuit, Lance des ténèbres 70pts

5 cabalites Disloqueur 60pts
Transport: Venom Canon éclateur additionnel 65pts

5 cabalites Disloqueur 60pts
Transport: Venom Canon éclateur additionnel 65pts

10 Cabalites Canon éclateur, Lacérateur 105pts
Transport: Raider Bouclier, Lance 70pts

10 Cérastes 2 épées fouets, Hékatrix, Lame venimeuse 135pts
Transport: Raider bouclier de nuit 70pts

Attaque Rapide:
6 reavers 2 Lances de feu, Champion Reaver, Masse énergétique 176pts

Soutien:
Ravageur 3 Lances, bouclier 115pts

Ravageur 3 Canons désintégrateurs, bouclier 115pts

Talos Lance de feu jumelées, Arme de corps à corps additionnelle 125pts

Total: 1497pts.

Je suis volontairement passé à côté de toute doublette d'options (à part en troupes), au vu de la richesse du codex, pas besoin.
Je pense avoir obtenu un ensemble équilibré, manque peut être juste une unité de corps à lourde (et / ou de reavers) ainsi que mes Mandragores d'amuuuur (en plus d'être efficaces) mais bon, à 1 500pts on peut pas tout mettre.

Vos avis avant que je la rende?

PS: inutile de me dire "mets "4x Imma 4x dislo en Raider trois fois!"..je trouve cela inefficace car trop facile à lire et donc à contrer. Un ensemble équilibré est plus fort que du spam non réfléchi.

Ajout des reavers: disparition des Imma LdT.
Ajout du champion + Masse: disparition des grenades sur les cérastes.

Questions:
- tu veux jouer optimisé à fond?
- avec qui ira Sliscus?
- Est-ce un tournoi full peint/WYSIWYG?
- Quels seront les scénarios? Ceux du livre de base?
- Sais-tu combien il y a de participants? Sais tu un peu ce qui va être joué? (un peu de tout, ou full SM/nécron/kikitoudur?)
- Tu aimes les chats? ^^

J'aime bien cette liste sans doublon !
Tu n'as rien pour gérer le volant je te conseille de prendre un razorwing et une ligne de défense aegis avec canon icarus pour la bande de 20 cabalites .Pour les mettre je retirerai le talos et je sais pas trop .
Je suppose que tu mets le duc avec les cabalites ?C'est bien lui qui donne empoisonné 3+ c'est ça ?

alors alors.....voyons voir....


-pourquoi tu mettrai pas tes immac en dislo plutôt? ça te fera des points en réservé sauf si tu veux vraiment être loin de ta cible.
-les cabalites plutôt en antiperso
-et le bouclier sur le raider des cérastes...bon....

Voilà c'est tout.

Rakarht lis bien son post il dit qu'il ne veut pas d'immac disloqueur ...

désolé!

J'ai pas du voir le PS, je n'ai rien dit....

Disons qu'une unité Imma dislo, spa mal, deux, trop prévisible et panneau "je me base dessus!". Je me base sur une synergie de liste plutôt qu'un "spam troll" qui peut marcher face aux autres "spam troll" mais c'est tout (oui je suis un anti triplette voir même doublette quand le codex est assez riche).

Sliscus va sans doute dans les 20 Caba (pour ça qu'ils sont 100% antipersonnel)

La Ligne de déf? bof, certes ça fournit un anti volant mais les tables sont rarement Waterloo Morne plaine.

Le talos fournit mon seul corps à corps "lourd" donc apaglop de le retirer :/

Le Raider des cérastes ne va pas forcément rusher T1, ce n'est pas parce que je peux avancer que je vais automatiquement le faire.

Scénar du GBN, sans doute un nécron, ma moitié en Tyranide, un SmC doué comme une feuille de laitue, un Sw rageux et un "Sw cay cheate je gagne tout le temps", un GI à qui je prête 4 de mes chimères (liste 1 peloton Méca' 2x Vets Chimere, une Vendetta etc, je la connais par coeur c'est un copier / coller de ce que je joue avec une Vendetta à la place d'un Hellhound). Le reste, j'sais pas.

J'optimise à fond en gardant Sliscus (sinon ça aurait été Succube Neurocide + Lame Venimeuse sans hésiter).
Full peint non requis (mais il paraît que le 1er prix peinture est plus "rentable" que le 1er prix Classement, bonne idée je trouve).
Wisywig avec quand même quelques exceptions acceptables (par exemple pour les GI avec leur manque d'arme spé par grappe).

J'aime bien les chats, manque de pot ma moitié à ramené ses rats domestiques, donc apu le chat couverture de genoux.

Le razorwing est malheureusement trop cher en points (et comme je ne le jouerais quasi jamais, il est secondaire en terme d'investissement, à la limite via les chèques cadeaux je me le prendrais).
à 2000pts il est bon mais autant prendre un VoidRaven

Le problème c'est que tu n'as vraiment pas d’antiaérien ...

Yup, d'un autre côté je suis mobile (exception faite des 20 caba) et je peux minimiser l'impact des volants.

Au pire si je commence pas...FEP POOWAAAA (vive Sliscus pour cette possibilité).

Je te dirai de retirer tes imma avec lance pour des reavers lance de feu et de passer le talos en cronos pour protéger le pack de cabalites.

Ok, fort de es infos, voila mon avis:

- Tu manques un peu d'antichar. Du coup, une des unités d'immaculés en full dislo, c'est pas si mal. Surtout que l'unité avec deux lances, elle va pas bouger de la partie, sinon ça touche sur 6. Hors, les EN pas mobiles.
- Tu n'as pas d'attaque rapide, hors un scénario se base dessus. Les reavers sont des tueurs, et peuvent t'apporter de l'antichar. A la place des imma LdT/dislo serait envisageable
- Statistiquement, les armes spéciales de cérastes coutent le même prix qu'une céraste pour une efficacité moindre... De plus, elles ont méchamment perdu au CaC, je ne suis pas sur que 10 cérastes+armes+grenades soit ultra optimisé. De même pour l'hékatrix, ok elle a une lame venimeuse, mais ne vaut que pour son commandement au final. pas sur que cette unité soit opti.
- le paquet de 20, Kavar va encore raler, mais je suis toujours pas fan (j'ai pas testé, je parle sur le papier) mais en plus, avec un sybarite spécialisé pour le contact, je doute. La question à se poser est: que vais-je faire de mon unité? Si c'est rester au fond pour tirer, elle ne verra pas de corps à corps, et ce sont des points perdus. Si l'ennemi va la chercher au contact, c'est que soit, tu as raté un truc et tu es mal, soit il est fou. Si toi tu avances poru chercher le contact, pourquoi des armes lourdes? c'est bien de prendre un truc "au cas où" mais c'est des points gachés si le "cas où" ne se présente pas. Et si il se présente, une fois de plus, c'est que tu ne mène pas la partie, et je pense que l'eldar noir, pour gagner, doit imposer le jeu et pas le subir. Si tu subis, tu vas perdre, parce que tu es aussi résistant qu'une feuille de papier toilette mouillée...
- Le soutien est bien, même si tu n'as pas d'anti aérien, à 1500 points, le mieux est de l'ignorer.

Pour moi, ta grosse faiblesse c'est de ne pas avoir d'attaque rapide, surtout que les reavers sont parmi les meilleurs du jeu, ils savent tout faire, bien qu'ils soient durs à manier. Le reste, c'est du feeling, des gouts personnels, et de l'optimisation (qui reste subjective) mais je trouve ton armée plutôt pas mal.
Je n'aime pas trop les persos spéciaux (question de gout et restes de la 2ème et 3ème édition, j'ai appris à jouer sans) et je ne suis pas sur que les QG eldars noirs soient parmi les meilleurs du jeu. Sauf peut etre le petit tourmenteur tout nu à 50 points, qui laisse un max de place aux autres choix du codex, qui sont excellents. Après, il est sur que Sliscus te permet de gérer de jouer en 2ème, mais attention, c'est à double tranchant: si l'adversaire te rase les troupes qui sont sur la table, tu as perdu, même si tu as encore 800 points en réserve...

Je suis ultra fan des Reavers (il m'arrive d'en sortir une bonne douzaine avec grand plaisir), ça tu prêches un converti, et leur présence à la place des LdT m'a fortement titillé (au point que je les ai quand même peint "au cas ou" et que j'ai deux embranchements de liste à partie de leur présence ou non)

Je suis un anti perso spé aussi au départ, seulement les persos spé EN me semblent être parmi les rares "équilibrés". J'aligne Sliscus pour ses effets "kisscool" par dessus tout (le fait qu'il vienne aussi bien équipé qu'un autre Vovo' n'est que la cerise sur le gateau).
En règle générale je ne sors qu'un Tourmenteur tout nu ou une Succube cheap.

Petit détail, ce n'est pas "parce que" je peux faire des FeP avec mes châssis que j'en ferais, il s'agit plus de la menace potentielle que d'une possibilité que je vais souvent exploiter.

Le Sybarite est présent en cas de "gros méchant pas beau", le pack de 20 présente une grosse cible "chargez moi!", il permet l'ajout des grenades défensives (qui permettent de quasi nullifier les avantages des troupes non spécialistes du corps à corps), la lame est plus présente parce qu'il me restait quelques points qui traînaient.

10 Cérastes + Filet est sans doute le plus "opti" mais au vu du large écart de niveau entre les participants déjà connus, je préfère prendre l'option "intermédiaire". J'en connais qui sont capables de charger mes cérastes avec leur escouade tactique plutôt que de me bolteriser la tête.
Je garde cette option sous le coude au moment de rendre la liste au vu des noms
Les Grenades ne sont pas optimisées, en cela je suis totalement d'accord, je me suis seulement retrouvé avec 25pts sous la main sans trop savoir où les mettre de manière utile. En cas de reavers, elles sautent d'entrée les grenades.

Quelque soit l'armée je suis d'accord sur un point majeur, il faut imposer son jeu, à partir du moment où tu subis, tu ne peux que réagir, pas agir.

PS: aussi Strasbourgeois? eh beh, manquerait plus qu'on s'y croise.

Up pour changements:
Au vu des différents inscrits (dont 3 que je connais qui ne vont pas faire dans la finesse quand ils ont appris que j'y serais), je modifie ma liste (pas encore rendue, sans doute samedi prochain) avec:

Sliscus qui sort (dommage mais en rentabilité pure il est juste juste le bestiaud, lui manque juste un 3eme pv pour être vraiment rentable).

Le pack de 20 caba qui sort donc (bah ouais, sans Sliscus c'est plus franchement rentable le bon pack antipersonnel).

A la place:
5 Caba Dislo / Venom en plus. (je sens un peu mal de rejouer cette unité dont j'abusais déjà en V5)
10 Caba Canon / Lacérateur / Raider en plus.

Voili Voilou pour ceux qui suivaient la liste

PS: non toujours pas d'anti aérien mais bon, je m'en balance un peu totalement des aériens adverses en EN motorisé.

Kissing a écrit:

PS: non toujours pas d'anti aérien mais bon, je m'en balance un peu totalement des aériens adverses en EN motorisé.

Quand tu aura croisé un stormraven qui te descend 2 chassis par tour tu va vite changer d'avis.

Si il me flingue plus de deux châssis, c'est que j'ai joué comme une daube et que je mérite de les perdre.

Piti retour rapidos:
3 Matchs, 1 Victoire 9-1 contre un Sw qui a commis l'erreur d'avancer avec ses troupes en Rhino que j'ai pu flinguer en une phase de tir (toute mon armée dessus eh ) après ça a été pépére. Seule erreur, avoir zappé deux Chasseurs encore en vie qui ont chopé ma succube.

égalité contre un SM bien agaçant (5 Scouts / capes derrière une aegis en carré avec Thunderfire, Vul'kan +10 vets en pod gavés de LF, notre cauchemar). Pas grand chose à dire, les cérastes ont bloqué Vul'kan pendant 3 tours, ne fuyant qu'au dernier causant l'égalité (sinon c'était victoire 2 objos à 1). Ma Grosse erreur, avoir mal joué les Reavers que j'ai envoyé devant trop vite, j'aurai du les garder sous le coude comme j'en ai l'habitude. et surtout! J'avais oublié qu'on peut viser le Totocanon Aegis.

Défaite sur le fil contre le Nécron qui a fini premier, 8-7. Un tour de plus ou le fail du Talos en moins (7A...0 touches) le croncron était fini (je chopais son seigneur + contestation d'un objo, j'étais à 4pas). Ce coup ci les reavers ont fait le café, chopant 2 Transports ainsi que quelques guerriers avant de commencer à fuir.

Total: 2éme.
La Succube en solo avec Masse suffit à gérer des troupes amochées (guerriers croncron, CG englués contre mes cérastes).
Les cérastes avec Filet ont rendu fou l'adversaire
L'imma en Raider, yabon, l'adversaire s'est souvent retrouvé à hésiter entre tenter de choper les Venoms ou les Raider, les deux causant la même menace.
Un volant nécron à al dernière partie, il m'a chopé un Ravageur avec et c'est tout. Y avait plus de châssis / spectres sur la table à ce moment donc perte acceptable.

Semblerait qu'un autre tournoi soit en préparation seulement le nécron a déjà annoncé venir en EN (ai je fait si forte impression? oO) ainsi que le SM qui se tâte..Au point que j'irai sûrement en SM juste pour les Emmmm'

MaJ, semblerait qu'un autre Tournoi en 1 500pts se profile à l'horizon et malgré mes hésitations à changer d'armée (pour prouver que SmC et Sm Vanille SONT des très bons codex)...j'irais en EN..Puisque le format est le même, je vais pas recréer un Sujet



QG:
Succube Masse énergétique, Neurocide 100pts
tout ce qui est Troupe à achever, Me voilaaaa!

Elite:
3 Immaculés 2 Canons éclateurs 56pts
Transport: Raider Lance des ténèbres 60pts
PewPewPew!

Troupes:
5 cabalites Disloqueur 60pts
Transport: Venom Canon éclateur additionnel 65pts

5 cabalites Disloqueur 60pts
Transport: Venom Canon éclateur additionnel 65pts

10 Cabalites Canon éclateur, Lacérateur 105pts
Transport: Raider Lance 60pts

10 Cabalites Canon éclateur, Lacérateur 105pts
Transport: Raider Lance 60pts

10 Cérastes 2 épées fouets, Hékatrix, Lame venimeuse 135pts
Transport: Raider Lance 60pts

Attaque Rapide:
6 reavers 2 Disloqueurs, Champion 172pts

Soutien:
Ravageur 3 Lances 105pts

Ravageur 3 Canons désintégrateurs 105pts

Talos Lance de feu jumelées, Arme de corps à corps additionnelle 125pts

Total: 1498pts.

On garde le même noyau mais: disparition des boucliers de nuit, boost d'une unité de 5 à 10 Caba avec Raider, modifications des LdF en Disloqueurs (parce que chercher les blindés de flanc à la F8 ça revient aussi bon que de la lance de feu avec plus de sécurité même si c'est légèrement moins fiabilisé.

Comme d'habitude, toujours ouvert à vos avis / critiques / retours

Faut éditer la liste parce que les reavers ne peuvent pas avoir 2 ldf et 2 dislo. Il y a juste peut être les lacérateurs que je ne metterai pas.

Et des râteliers pour les cabalites

rakarth le bisounours a écrit:

Et des râteliers pour les cabalites

Le râtelier, j'arrive vraiment pas du tout à y accrocher, certes une fois 2 Marounes / 4 Boyz / 5 GI tués ça se rentabilise mais bon, je les trouve franchement trop anecdotique.

Pourtant c'est l'équivalent de 3 cabalites en plus qui tirent.

avec le up des armes à tir rapide, c'est pas dégueu, mais je rechigne toujours à mettre des points dans mes transports / châssis, sans doute parce que je les envoie souvent se faire tuer (bah ouais, ça capture pas un véhicule)...A voir, en 2 000, sûrement, en 1 500, trop gros investissement j'pense.

bon bah, changement de programme...ils ont augmenté le format à 2 000pts..3 parties sur la journée

Bon bah, EN quand même, je vais utiliser ma liste en 2k légèrement remaniée, que je posterais sur le bon sujet.

N'oublie pas de nous faire un petit rapport de la chose! C'est prévu pour quand?