Les voleurs d'âmes
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Forum dédié à la faction Eldar noir / Dark Eldar / Drukhari de l'univers de Warhammer 40 000, mais pas seulement !
 
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 La liste de la mort !

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Cyrus
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeMer 29 Juin 2011, 15:59

Ben niveau KP ca reste kif kif.

On te tombe un raider, c'est 1 KP
On te tombe un Vénom, c'est 1 KP

Aprés, 10 ou 5 cabalites a pattes, je crois que c'est du pareil au même sauf que les 10 vont crever en 2 phases de tir d'opportunité, la ou les 5 vont y passer en une seule.

Reste que l'une coûte 125pts, l'autre minimum 200pts.
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Gloglok
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeMer 29 Juin 2011, 17:19

Merci Cyrus, toi tu partage mon point de vue Very Happy

Moi, j'ai une liste, manque 32pts, mais il manque peut-être aussi un peu d'antichars (13 LdT, 2 dislo et 4 éperons (et oui, ça marche aussi les raiders fléchette)), et surtout on a pleins de killpoints (mais on s'en fiche, on est là pour rouler sur l'autre ^^)
PS : Les gorgognes sont en troupes, et non en élite. le tourmenteur va avec une escouade de gorgognes et Malys va avec les incubes :

LA liste de la mort (Eldars noirs) : 1968 Points

QG

  • 1x Tourmenteur (50/65 pts)
    • 1x Fusil Liquéfacteur, 1x Lame venimeuse
  • 1x § Dame Malys (130 pts)

Elite

  • Gorgones (11 unités / 200 pts)
    • 10x Gorgone (100/120 pts)
      • 2x Fusil Liquéfacteur
    • 1x Raider (60/80 pts)
      • 1x Bouclier de Nuit , 1x Eperon électrique , 1x Voiles éthériques améliorées
  • Gorgones (10 unités / 180 pts)
    • 9x Gorgone (90/100 pts)
      • 1x Fusil Liquéfacteur
    • 1x Raider (60/80 pts)
      • 1x Bouclier de Nuit , 1x Eperon électrique , 1x Voiles éthériques améliorées
  • Immaculés (4 unités / 131 pts)
    • 3x Immaculé (36/56 pts)
      • 2x Canon Eclateur
    • 1x Venom (55/75 pts)
      • 1x Canon Eclateur Secondaire
      • 1x Bouclier de Nuit
  • Immaculés (4 unités / 131 pts)
    • 3x Immaculé (36/56 pts)
      • 2x Canon Eclateur
    • 1x Venom (55/75 pts)
      • 1x Canon Eclateur Secondaire
      • 1x Bouclier de Nuit
  • Incubes (9 unités / 256 pts)
    • 8x Incube (176 pts)
    • 1x Raider (60/80 pts)
      • 1x Bouclier de Nuit , 1x Eperon électrique , 1x Voiles éthériques améliorées

Troupes

  • Cérastes (11 unités / 230 pts)
    • 9x Céraste (90/110 pts)
      • 2x Empaleur et filet barbelé
    • 1x Hékatrix (20/40 pts)
      • 1x Neurocides
    • 1x Raider (60/80 pts)
      • 1x Bouclier de Nuit , 1x Eperon électrique , 1x Voiles éthériques améliorées
  • Guerriers Cabalites (6 unités / 135 pts)
    • 5x Guerrier Cabalite (45/60 pts)
      • 1x Disloqueur
    • 1x Venom (55/75 pts)
      • 1x Canon Eclateur Secondaire
      • 1x Bouclier de Nuit
  • Guerriers Cabalites (6 unités / 135 pts)
    • 5x Guerrier Cabalite (45/60 pts)
      • 1x Disloqueur
    • 1x Venom (55/75 pts)
      • 1x Canon Eclateur Secondaire
      • 1x Bouclier de Nuit

Soutien

  • 1x Ravageur (105/125 pts)
    • 1x Bouclier de Nuit , 1x Champ éclipsant
  • 1x Ravageur (105/125 pts)
    • 1x Bouclier de Nuit , 1x Champ éclipsant
  • 1x Ravageur (105/125 pts)
    • 1x Bouclier de Nuit , 1x Champ éclipsant


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14,5 de kompo selon la kompmallen, on part de 110 et on enlève (ou rajoute ^^) des points en fonction des choix et de leur dureté. à 1500pts j'ai 47,5 de kp, mais les 3 ravageurs y sont pour beaucoup : 21 de kp rien que pour eux bounce...
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Cyrus
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeMer 29 Juin 2011, 17:43

Alors, j'aime la base, (la même que la mienne), mais en 2000pts 13 LdT et 2 Dislo, c'est trop peu.

Sans parler de l'unité sac a point de Dame Malys + incubes (400pts) Shocked

Après pour tout le reste j'suis ok.

Au vu des armées SM qu'il y a en tournois, je pense que le mieux est de mettre les immaculés en dislo.
Quant aux incubes, 5 sont suffisants car il ne faut pas oublier les escouades splittées, donc très facile d'acquérir un PdS.
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l'hydre de la souffrance
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeVen 01 Juil 2011, 08:45

Pour les 5*cabalites, je suis bof d'accord...certes ils sont plus facilement planquable, mais ils nous font cruellement manquer d'antichar (pas de raiders) et d'anti-troupes/CM (plus de rateliers, qui permettaient de toucher bien plus facilement).

Après, pour beaucoup plus cher (250pts en2*5/venom contre 200pts en raider champ éclipsant/10* cabalites avec disloqueur/canon/sybarite) on fait autant de dégats, voire moins ! Et je trouve ça bien dommage de se priver d'un antichar plus qu'important et de 50 à 60pts (si on enlève le sybarite dans la seconde config) et de donner pourquoi pas plus de KP à l'adversaire, surtout en sachant que l'on aura toujours des pertes...

Je trouve que c'est un peu le même principe que l'option du demi-klaive sur un klaivex, c'est à peine mieux, mais ça vaut pas ses pts.

En revanche, les immaculés en venom, c'est toujours une bonne option !!!
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeVen 01 Juil 2011, 12:20

Je croyais que dame malys était a exclure parce que c'est un perso spéciale.

Sinon il est vrai que 13ldt c'est un peu light donc si on peux faire changer un escouade d'immaculé en canon éclateur par une escouade avec disloqueur ça me parait un bon investissement.

Il manque à mon sens de la reavers lance de feu + griffe acéré ( le lance chausse trappe j'aime beaucoup mais pas dans la configuration que je vais proposer )

En escouade par 3 avec une griffe acéré et un lance de feu on augmente notre potentiel anti-char ( la lance de feu ça pique ^^) et on récupère une unité capable de faire faire des tests de pilonnage imaginer la belle escouade bloquer pour le tour prochain et vous vos fusils éclateurs chargés à toc, ça ressemble à un peloton d’exécution.

Je suis pour l'incorporation d'attaque rapide.

L'hydre je suis d'accord avec toi mais pense tu que baser ton anti-char sur un véhicule de transport à blindage 10 découvert est judicieux? Certe le tir d'opportunité est la mais il faut toucher passer le blindage et casse le char en question. Moi perso je suis pas encore décidé ...
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeVen 01 Juil 2011, 13:58

J'avais pensé aux imma dislo, mais on arrivait à 3 imma en dislo : c'est trop peu et trop fragile vu qu'il n'y en pas d'autres pour amortir en cas de destruction du venom.

Les reavers par 3, je soutien ce que j'ai dis précédemment : c'est pas un choix assez dur Neutral...
88pts pour une lance de feu OU 4D3A F4 PA- sur escouade avec la résistance de 3 orks ou de 3 marines... On n'en verra jamais à haut niveau (ETC et autres)...
Ah, et le pilonnage ça marche presque jamais (faut faire des morts avec la griffe, puis faut qu'ils loupent leur test de cdmt...).

Si la dame ne peut pas être prise, on prend un vovo de base à 110pts et on passe une escouade d'imma en mode dislo.
Je propose à Cyrus ou à Chocobon de me proposer leur version, pour se faire une idée.

J'ai pas tout compris ce que tu m'as dis l'hydre, surtout qu'avec 2 venom on a plus de tirs qu'avec 10 guerriers CE en tir rapide...
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Cyrus
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeVen 01 Juil 2011, 16:39

Alors pour ce qui est du pilonnage via les reavers je crois que tu te fourvoies totalement.

La v5 a mis a disposition de chaque dex des unités :
- soit a fort cdt (9)
- soit "sans peur"

Perso, le pilonnage marchait fort en v3 et v4, mais en v5, c'est devenu une merde infâme.

Les tytys sont sans peur, les orks sont sans peur, le chaos est sans peur, bcp de SM sont sans peur, la Gimp est sans peur, les eldars via avatar sont sans peur.... et la liste est encore longue.

Donc je reste persuader que ca fait cher, pour au final une rentabilité plus que douteuse.

Enfin, l'hydre, tu parles des unités de 5 cabalites en vénom et de leur investissement trop lourd en doublon pour un anti char trop léger. Mais rien ne t’empêche de leur adjoindre un raider a la place.
Tu te retrouves avec 120pts d'unité, 1 LdT et 1 Dislo.
Je trouve ça assez sympa dans l'optique d'une minidev... certes en v4 pour 105pts on avait 2 LdT mais bon les temps changent, et les LA avec.

Citation :
Je propose à Cyrus ou à Chocobon de me proposer leur version, pour se faire une idée.

Comme je l'ai déjà dit, je pense que dans une liste dure, on peut s'abstenir du choix des attaques rapides qui sont plutot molles et cheres par rapport aux armées ETC.

Du coup en 2000pts, autant remplir les slots ELITE, qui sont bien plus rentables
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeSam 02 Juil 2011, 01:14

Ok je poste ça dimanche quand j'aurai décuvé. Razz
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeSam 02 Juil 2011, 17:46

Voila comment je verrais la liste ultime.

Bon aprés certains points restent plus ou moins a l’appréciation du joueur comme :
- le nombre d'unité d'incubes et d'immaculés
- mettre des immaculés en anti char
- le champ éclipsant sur les ravageurs au lieu du BdN
- supprimer les 2 immaculés et 3 carabines pour mettre des champs éclipsant sur chaque Raider de Troupe (On se retrouve ainsi avec TOUS les chassis qui ont une 5+ inv)
- le choix du pistolet dislo sur le Voivode
- augmenter le nombre de LdT au profit des CE

Mais bon, ca reste une base je pense, car j'aurais pu aussi partir sur 2 escouades de 4 Immaculés en Raider, 1 escouade d'incubes, et 2x 5 Cabalites en VENOM (dans ma liste en Raider).
Bien entendu, je suis un adepte du tourmenteur dans les cérastes pour le FnP qui leur est je pense une obligation (limite grandement leur perte en cas de crash du Raider)
De même, les gorgones sont suffisamment puissantes offensivement pour aller choper le 2e PdS, sans avoir a leur fournir un Tourmenteur et augmenter considérablement le prix de l'escouade.
Enfin, le Voivode en accompagnement de 5 Gorgones, pour le FnP, l'E4, et surtout le F.Liqué qui permet de gérer également pas mal d'unité afin de les affaiblir pour diminuer la riposte adverse et ne pas trop saturer le BO.

Bref, chacun la customise a son gout, mais je pense que pour ce qui est du pur et dur, on est dans le bon, vu que chaque escouade est spécialisée contre du char, ou de l'infanterie, de l'élite ou du grouilleux.

Liste de la Mort (Eldars noirs) : 2000 Points

6 Raiders, 3 Vénoms, 3 Ravageurs : 15 LdT, 3 Dislo, 8 CE, 6 F.Liqué : 23 KP, 4 FnP

QG

  • Voïvoide
    • 1x Neurocides / 1x Pistolet disloqueur
    • 1x Bouclier d'Ombre / 1x Cuirasse fantôme / 1x Drogue de combat
  • Tourmenteur
    • 1x Fusil Liquéfacteur

Elite

  • Immaculés (6 unités)
    • 5x Immaculé
      • 2x Canon Eclateur / 3x Carabine éclateuse
    • Venom
      • 1x Canon Eclateur Secondaire
  • Incubes (6 unités)
    • 5x Incube
    • Venom
      • 1x Canon Eclateur Secondaire
  • Incubes (6 unités)
    • 5x Incube
    • Venom
      • 1x Canon Eclateur Secondaire

Troupes

  • Cérastes (10 unités)
    • 8x Céraste
    • Hékatrix
      • 1x Neurocides
      • 1x Lance-grenade Phantasme
    • Raider
  • Gorgones (11 unités)
    • 9x Gorgone
      • 2x Fusil Liquéfacteur
    • Acothyste
      • 1x Lame venimeuse
    • Raider
  • Gorgones (11 unités)
    • 9x Gorgone
      • 2x Fusil Liquéfacteur
    • Acothyste
      • 1x Lame venimeuse
    • Raider
  • Gorgones (6 unités)
    • 5x Gorgone
      • 1x Fusil Liquéfacteur
    • Raider
  • Guerriers Cabalites (6 unités)
    • 5x Guerrier Cabalite
      • 1x Disloqueur
    • Raider
  • Guerriers Cabalites (6 unités)
    • 5x Guerrier Cabalite
      • 1x Disloqueur
    • Raider

Soutien

  • Ravageur
    • 1x Bouclier de Nuit
  • Ravageur
    • 1x Bouclier de Nuit
  • Ravageur
    • 1x Bouclier de Nuit


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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeSam 02 Juil 2011, 18:08

Comme j'ai un peu de temps devant moi je vais poster une liste cependant je dépasse de 100 points et je sais pas quoi retirer.

QG ; voivode
--> bouclier d'ombre
--> neurocide
--> 110 points

Pas cher, et bon QG

Tourmenteur
--> fusil liquéfacteur
--> lame venimeuse
--> 65 points

Fait passer les gorgones en troupes et fournit un pds à une unité de gorgones qui commencent avec la charge féroce.

ELITES ; 6 incubes
--> raider avec champ éclipsant
--> 202 points ( escorte le voivode, unité excellente pour les corps à corps rudes )

4 immaculés
--> 4 disloqueurs
-->vénom
-->163 points ( anti-chars )

4 immaculés
--> 3 disloqueurs
--> vénom
--> 148 points ( le voilà l'anti-char qu'il manquait )

Troupes ; 5 cabalites
--> disloqueur
--> vénom bi-canon éclateur
--> 125 points

5 cabalites
--> disloqueur
--> vénom bi-canon éclateur
--> 125 points

5 cabalites
--> disloqueur
--> vénom bi-canon éclateur
--> 125 points ( anti-troupes, garde néanmoins un potentiel anti-char/créatures monstrueuses avec le disloqueur )

5 cabalites
--> disloqueur
--> véom bi-canon éclateur
--> 125 points

9 cérastes
--> 1 filets
--> hékatrix
--> neurocide
--> raider champ éclipsant
--> 200 points ( le filet et un choix pertinent puisque que cette escouade de céraste a pour rôle d'engluer les unités d'élites ennemis/CM )

10 gorgones
--> 2 fusils liquéfacteurs
--> acothyste
--> naja
--> neurocide
--> raider avec champ éclipsant
--> 225 points ( Pour revenir à 2000 points j'hésite entre retirer cette escouade et la remplacer par 5 cabalites en vénom, cependant je pense que les gorgones sont un très bon choix du fait de leurs endurance de 4)

SOUTIENT ;

Ravageur avec champ éclispant, bouclier de nuit
--> 125 points

Ravageur avec champ éclipsant, bouclier de nuit
--> 125 points

Ravageur avec champ éclipsant, bouclier de nuit
--> 125 points

Total 1988 points


Bon cette liste je l'aime bien car il y'a tout ce qu'il faut 13 lances des ténèbres, 7 disloqueurs, 4 fusils liquéfacteurs, 10 canons éclateurs. Bref que du bon le hic c'est que je dépasse de 100 points j'ai pensé à retirer 2 incubes, les armes spéciales des cérastes, l'équipement du tourmenteur, les naja, retirer un immaculé du groupe anti-char, enlever la carabine éclateuse du groupe d'immaculé anti-troupes pour une économie de 106 points.
Cependant retirer tout ces petits gadget fait perdre du cachet à l'armée.

L'autre solution auquel j'ai pensé c'est de passer l'escouade de 10 gorgones en 1 escouade de 5 cabalites en vénom.
Je sais que certains vont raler car ils aiment les gorgones mais il y'a 100 points de trop et je suis ferme il nous faut remplir les 6 choix de troupes car le unités de bases eldars noirs sont très bonnes avec chacune leurs spécialité.

Stratégie classique on casse tout tout en limitant les pertes usant des couverts ( dur dur avec 12 châssis mdr ). Si vous avez d'autre propositions pour améliorer cette liste je suis tout ouïe. Même si je regrette l'absence de reavers.
tongue


Liste édité j'ai fait sauté l'escouade d'immaculé anti-troupe qui était pour moi un free kill pour l'adversaire et je l'ai remplacer par une escouade d'immaculé anti-char/CM

J'ai aussi fait sauté l'escouade de 9 gorgones pour la remplacer par une autre escouade de cabalites notamment à cause de la perte de l'escouade d'immaculé anti-troupe ce qui m'a permis aussi. Le tourmenteur rejoindra les cérastes l'idée de cyrius n'est pas mauvaise on renforce ainsi l'unité pot de colle elle peut maintenant faire son job sur des unités qui saturent plus en nombre d'attaque et ne se contente plus de bloquer uniquement les unités d'élites à faible effectifs comme des terminators...

Un incube a disparu c'est dommage si vous voulez en mettre plus il doit être possible de gratter des points pour gonfler l'escouade.

---> 12 lances des ténèbres, 11 disloqueurs, 10 canon éclateurs, 3 fusils liquéfacteurs toujours 12 chassies.

Là je peux pas faire mieux à ce format donnez vos avis sur les 3 listes svp. Ca fera avancer le schmilblik !!


Dernière édition par Chocobon57 le Mar 26 Juil 2011, 18:25, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeDim 03 Juil 2011, 18:00

j'ai peur que les nombreuses micro unités de guerriers et immaculés en venom n'offrent trop de points d'annihilation...

pour la 2e escouade de gorgones, je dirais qu'il faut la garder... mais je suis plutôt indécis...

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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011, 22:27

Voici la liste la plus dure que j'ai pu concevoir :


Tourmenteur @50 déployé avec les Incubes pour leur donner FNP

6 Incubes, Raider @192

5 Immaculés, 2 Lances @110 (déployés à couvert en dehors du Venom)
Venom, double canon @65

5 Immaculés, 2 Lances @110 (déployés à couvert en dehors du Venom)
Venom, double canon @65


3 Gorgones, Raider, Eperon Electrique, Voile Ethérée @100

3 Gorgones, Raider, Eperon Electrique, Voile Ethérée @100

3 Gorgones, Raider, Eperon Electrique, Voile Ethérée @100

3 Gorgones, Raider, Eperon Electrique, Voile Ethérée @100

3 Gorgones, Venom, double canon @95

3 Gorgones, Venom, double canon @95


3 Belluaires, 4 Stymphales, 5 Khymeraes @156

6 Reavers, 2 Lances de feu @156

6 Reavers, 2 Lances de feu @156


Ravager, 3 Lances, Champ Eclipsant @115

Ravager, 3 Lances, Champ Eclipsant @115

Ravager, 3 Lances, Champ Eclipsant @115


Voici comment elle fonctionne :

L'ennemi doit gérer 2 escouades qui avancent vers lui :
Les Incubes FNP et les Bêtes.

Pendant ce temps, des tirs viennent du fond de table,
entre les Ravageurs et les Immaculés.

Les reavers et les 4 Raiders éperonnent avec la voile à Force 10 les
blindés les plus dangereux.

Enfin, 4 Venoms double canons anti-infanterie complètent le tableau.



Voilà, c'est très bourrin, désolé.







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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeJeu 14 Juil 2011, 10:57

Hop je m'incruste tardivement dans le sujet :

J'ai relevé une erreur dans la liste de chocobon57: les canon éclateurs dans les escouades de 5 cabalites c'est interdit , il faut une tranche complète de 10 pitous pour en mettre un Smile

Sinon je suis du même avis que herbert west : dépasser les 20 KP à 2000points c'est vraiment chaud. Jouer 12 ou 13 chassis ça rend caduque la possibilité de les cacher au déploiement. En tous cas ce genre de liste n'a aucune chance contre un garde impériale bourrin par exemple ( 2 hydres + 2 manticores qui quand elles sortent les gabarit par 3 peuvent avec un peu de chance chopper les véhicules 2 par 2 si ils sont trop tassés). Même bilan contre un SW dur ( avec 3 unités de long crocs full lance missile et 3 ou 4 prêtre avec leur D6 tir force 7 chacun, le tout en étant a 48 pcs).

Dans la même veine , jouer juste une unité de belluaire à pied et 2 unités d'immaculés dans un couvert hors de leur transport : ça leur peint une belle cible sur la tête dans le genre : regarde pour pas gâcher tes tirs anti infanterie sur mes véhicule je te met 2 ou 3 cibles molles ( même dans un couvert).
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Herbert West
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeJeu 14 Juil 2011, 12:03

après, j'ai jamais essayé de jouer pleins de véhicules de cette façon, c'est original, et je testerai bien... mais je remplacerai les belluaires par des fléaux... Mais comme l'a dit zoul, c'est très difficile de gagner avec une liste pareille en annihilation...

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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeJeu 14 Juil 2011, 13:51

Merci j'avais zapé le canon éclateur suffit de réediter mais j'ai la flemme. xD

Voilà j'ai édité ma liste et comme je me suis procuré kom machin chose qui permet d'évaluer les listes je l'ai fait pour les 4 listes proposés

1er glock ( si son calcul est correct c'est le seul que j'ai pas fait )
2eme chocobon57 avec 23
3eme cyrus avec 26
4eme antares avec 33,5


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Gloglok
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Juil 2011, 22:02

Après avoir zieuté les listes E-N de l'ETC de cette année, j'en suis venu à faire une autre liste (ce n'est pas une copie, j'ai utilisé les trucs qui paraissaient les plus bourrins parmi ce que j'avais vu) :


LA liste de la mort II : le retour

QG
QG1 : 1 Dame Malys : 130pts
Elle est déployé avec l'escouade E1 d'immaculés.

Élites
E1 : 4 immaculés, 4 disloqueurs : 108pts
E2 : 5 immaculés, 4 disloqueurs : 120pts
E3 : 5 immaculés, 4 disloqueurs : 120pts

Troupes
T1 : 5 guerriers cabalites, 1 disloqueur : 60pts
T2 : 5 guerriers cabalites, 1 disloqueur : 60pts
T3 : 5 guerriers cabalites, 1 disloqueur : 60pts
T4 : 5 guerriers cabalites, 1 disloqueur : 60pts
T5 : 5 cérastes, grenades disruptrices, hékatrix avec neurocide : 90pts
T6 : 5 cérastes, grenades disruptrices, hékatrix avec neurocide : 90pts

Soutiens
S1 : 1 ravageur, champs éclipsant, bouclier de nuit et éperon électrique : 130pts
S2 : 1 ravageur, champs éclipsant, bouclier de nuit et éperon électrique : 130pts
S3 : 1 ravageur, champs éclipsant, bouclier de nuit et éperon électrique : 130pts

Transports
Chaque transport contient la troupe qui partage ses initiales.
E1 : 1 venom, canon éclateur supplémentaire, trophées et bouclier de nuit : 80 pts
E2 : 1 venom, canon éclateur supplémentaire, trophées et bouclier de nuit : 80 pts
E3 : 1 venom, canon éclateur supplémentaire, trophées et bouclier de nuit : 80 pts
T1 : 1 venom, canon éclateur supplémentaire, trophées et bouclier de nuit : 80 pts
T2 : 1 venom, canon éclateur supplémentaire, trophées et bouclier de nuit : 80 pts
T3 : 1 venom, canon éclateur supplémentaire, trophées et bouclier de nuit : 80 pts
T4 : 1 venom, canon éclateur supplémentaire, trophées et bouclier de nuit : 80 pts
T5 : 1 venom, canon éclateur supplémentaire et bouclier de nuit : 75 pts
T6 : 1 venom, canon éclateur supplémentaire et bouclier de nuit : 75 pts


Total : 1998pts, 18 CE, 16 disloqueurs, 12 LdT, 22 kill points, et attention... -14,5 de kompo ! Oui, vous avez bien lu moins cyclops !
Je dirais que le seul malus de cette liste ce sont les nombreux kill points, mais on s'en fiche si on table rase l'adversaire (et dans tous les tournois de très haut niveau style ETC, ça se finit en table rase d'un côté ou de l'autre).

Et j'ai revérifié mon ancienne liste et je m'étais trompé, car ma note de kp fesait 2 de plus, mais désormais je m'en fiche : il y a cette liste nettement meilleure Rolling Eyes.

Edit : Avec 28 antichars par tours, je comprend comment les gars font pour se passer d'incubes Razz Et puis au pire il y a 140 tirs d'éclateurs lol ^^...

Vos avis Wink
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Antarès
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Juil 2011, 22:37

Un peu trop de Venoms. 6 devraient suffire + les tirs des fusils éclateurs.

Je note 9 LdTs dans ta liste, pas 12, non ?

Je remplacerais les 3 Venoms des Immaculés par des raiders avec FF,
pour équilibrer les lances / canons empoisonnés.

Je mettrais les Venoms nus à 65 pts, Les Ravageurs à 115 pts avec FF,
pour optimiser les points.

Les Immaculés sont un peu cher,
Je les mettrais par 3, avec le raider en plus, ils retrouvent leur 4 tirs de lumière noires.

Avec les points économisés, tu peux prendre 2 unités de Reavers LdF.
Car ça arrive de tirer avec toutes les LdT, sans faire de dégats détruits.

Je ferais enfin une liste full tir, en virant les cérastes.


Ca donne :

Malys @130

3 Immaculés, 3 Dislos, Raider FF @151
3 Immaculés, 3 Dislos, Raider FF @151
3 Immaculés, 3 Dislos, Raider FF @151

5 guerriers, 1 Dislo, Venom double canon @125
5 guerriers, 1 Dislo, Venom double canon @125
5 guerriers, 1 Dislo, Venom double canon @125
5 guerriers, 1 Dislo, Venom double canon @125
5 guerriers, 1 Dislo, Venom double canon @125
5 guerriers, 1 Dislo, Venom double canon @125

6 Reavers, 2 LdF @156
6 Reavers, 2 LdF @156

Ravager, FF @115
Ravager, FF @115
Ravager, FF @115


Il reste 10 pts pour faire joujou.
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeJeu 28 Juil 2011, 01:47

Gloglok tu es un vile bourrin elle est terrible ta liste ça manque de diversité à mon goût mais je dois dire que ça déchire.


Je ferai ainsi je vire Malys pour la simple et bonne raison qu'on avait convenu de faire une liste sans perso spéciaux car on ne sait jamais si ils sont légaux ou non.
Je la remplace par un tourmenteur lame venimeuse et fusil liquéfacteur.

les cérastes je réunis les 2 groupes de 5 dans un raider bouclier + champ et je vire les grenades pour 2 filets. ( ya déjà bien assez d'anti char )
De plus par 5 je trouve ça un peut fragile.

Puis avec les économies réalisés sur les différents petits venom comme les trophée que je trouve pas très intéressant dans une armée très axé tir et ceux réalisés juste avant avec les cérastes et le qg je case 9 gorgones avec fusil et acothyste avec naja et neurocide dans un raider champ éclipsant.

Là le tourmenteur est avec les grogones mais il peut très bien intégrer les cérastes suffit de remplacer 10 cérastes par 9 avec une seul arme spé et d'augmenter les gorgones à 10 avec un fusil en plus.

Je pense même que caser le tourmenteur avec les cérastes est mieux.

Voilà normalement le compte est bon on perd 4 canons éclateurs mais on gagne 2 lances des ténèbres et 3 fusils liquéfacteurs et je pense pas trop bouger ton score de -14.

Venez donner vos avis.
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeJeu 28 Juil 2011, 09:06

Malys est justement a son aise dans une liste de tir, afin de repositionner des unités hors de portée des dislos.


Si tu ne cases pas Malys dans une liste comme cela,
tu ne t'en servira jamais.

Tu perds quand meme 4 CE, là où ma proposition en enleve 3,
mais en plus d'ajouter 3 LdT, je rajoute 4 LdF plus les fusils eclateurs des reavers.

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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeJeu 28 Juil 2011, 09:55

très bonne liste pour ETC ou Ardias , Gros bill comme il faut.
Mais j'aime pas, dsl, car les EN sont très bons aussi dans le corps à corps. et là tu fais ton "TAU".

C'est une très bonne liste. mais tu n'as pas le plaisir de la charge.

Mais c'est ce qu'il faut pour gagner.
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeJeu 28 Juil 2011, 10:24

Je vois pas vraiment l’intérêt de malys dans une liste niveau ETC, en mode full tir.

Ok le repositionnement est sympatoche , mais un adversaire de ce niveau là ( etc) ne se laissera pas prendre du tout et du coup tu claque 130 points dans un voivode de corps à corps qui n'ira jamais au combat..... autant mettre un tourmenteur a poil , gagner 80 points et mettre quelque champs éclipsant / bouclier de nuit en plus sur les véhicules.

En plus le D3 du pouvoir de malys est bien aléatoire , on peut pas vraiment baser une stratégie dessus.

Sinon je suis du même avis qu'Antares , les cerastes n'ont pas leur place dans ce genre de liste et laisser quelques raider pour avoir quelques lances de plus peut être sympa.
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeJeu 28 Juil 2011, 11:42

Je vois ce que tu veux dire Zoul, c'est effectivement discutable.

Après le problème des Dislos multiples, c'est leur portée de 18'.

Il est facile de se mettre hors de portée en fonction de ça.

Je serais plutôt content de repositionner en moyenne 2 Venoms avec 3 Dislos dans un Raider,
en fonction du placement de l'adversaire.

C'est 8 tirs des ténèbres qui peuvent être mis à portée potentiellement.
Pas négligeable.
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeJeu 28 Juil 2011, 11:49

Ouais mais si tu te déploies bien c'est pas évident d'en mettre autant hors de porté dés le début.

En plus , si jamais tu ne commences pas la partie , ton adversaire est déjà déployer , donc là dans 50% des cas il n'y a aucune unité a redéployer vu que tout est déjà au bon endroit.
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeJeu 28 Juil 2011, 12:46

Pourquoi les cérastes et les grgones n'auraient pas leurs places dans une liste dure, le fusil liquéfacteur est une pure merveille.

De plus c'est bien beau toute ces petits venoms mais dès qu'il explose bas il y a en général la moitié qui claque suite à l'explosion même si elle est force 3 cette explosion la sauvegarde des cabalites n'est pas extraordinaire.
Je pense qu'il est bon de compter sur des unités plus conséquentes qui même en cas de perte de transport peuvent jouer un rôle dans la partie. ( contenir une unité d'élite car il faut se leurrer on est pas les seuls motorisé, de plus même si envoie une quantité de tir énorme il y a toujours les sauvegardes de l'adversaire et les éventuels couverts dont il peut disposer sans compter ceux qui défient les lois des statistiques en lançant les dés bref 2 unités comme celles-ci apportent de la polyvalence et du cachet à la liste qui est selon moi trop " monothéiste " pour être efficace contre à peut prêt tout.)

Fin de la big parenthèse. xD

De plus antares tu ne fais pas perdre 3 canons éclateurs car dans la liste initial de goglok il y a 3 venom double canon que tu ne remet pas donc tu fais perdre 6 canons éclateurs et non 3.

Pour les reavers ok pour les lances de feu mais me dire qu'il y a en plus leurs armes mouai quand on donne à ses reavers des lances de feu c'est qu'on a l'intention d'aller chercher du char et l'arme empoisonnée sur eux c'est très moyen et même inefficace et même si tu n'est pas obligé de tirer sur un char à tout les tours et qu'il est possible de tirer sur l'infanterie dans ce cas je préconise plus le lance chausse trappe et du turbo-boost bien plus efficace que de simples tirs ( 10 blessures par turbo-boost c'est stat pour une unité de 6 double lance chausse-trappe)
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitimeJeu 28 Juil 2011, 13:02

Vous avez pas compris le problème que j'avais en faisant cette liste : tous les choix intéressants étaient pris à 1750pts, il falait donc que je trouve 250pts d'améliorations ou de QG ou d'attaque rapide.

Et ces 2 derniers points ne sont pas ce qu'il y a de plus optimisé (non, c'est faux, mais à ce niveau là, comme le but est de rouler sur l'adversaire, on fait de l'optimisation au max, à savoir que les même unités et la perte du fun, même si ça ne plait pas à kyp ça c'est optimisé, et les raiders bourrés de gorgognes ne sont pas optimisés, car je n'en ai pas vu un seul chez les vils tournoyeurs de l'ETC).

D'ailleurs tous sauf un avaient une base de au moins 4 escouades de guerriers en venom, et tous avaient les 3 slots d'élite pris par des imma dislo en venom.
Tous sauf 2-3 n'avaient que des venom en transport, tous n'avaient que 1 QG et toujours une version light, et tous sauf 1 ou 2 n'avaient pas un seul choix d'attaque rapide.
Tous avaient minimum 10 véhicules, et personne n'avait de liste CàC, les cérastes servant juste à bloquer les escouades biens génantes.
Tirez en vos conclusions


En effet j'ai bien 9 LdT, punaise en ce moment je raconte vraiment que de la merde Embarassed... Cependant je pense qu'on a quant même suffisament d'antichar.

Ahma, les 18 CE ne sont pas de trop : ça fait 108 tirs en admettant qu'ils sont tous à portée, soit 72 touches 36 blessures et 12 marines tués (ou 3 carnifex lol!). Plus les 32 tirs des guerriers cabalites qui font environ 3,5 marines de moins.
C'est pas de trop les 140 tirs d'éclateurs.


Merci de ton compliment Chocobon/Mouthy57, il m'irait droit au coeur si j'en avais un Razz.

Moi je suis d'accord sur Malys, à l'origine j'avais prévu de mettre un tourmenteur à poil, mais dans ma liste il me manquait 82pts et il était hors de question de mettre un autre QG, des héllions ou des fléaux.
J'ai trouvé que ce que j'avais de moins pire c'était la dame Malys (sinon je pouvais enlever les 2 imma qui sont là pour mourrir à la place des autres et mettre un tourmenteur dans chaque escouade), car même si l'adversaire est un très bon joueur, il doit bien faire "ça tire sur ceci, cela tire sur ci...", et si on lui enlève ses cibles de vues ça lui pose problème.
Ex : Il décide de cacher ses broadsides gyrostabilisateurs (lent et méthodique en gros) derrière un couvert hors de vue de mes antichars car il s'est déployé en 2ème. Paf, je bouge un ravageur pour que ce dernier soit à portée des broad lors de mon 1er tour (rappelle : je commence). N'importe où qu'il plaçait ses broads je pouvaislui tirer dessus au premier tour.
Il ne s'agit pas de lui faire un piège, juste de pouvoir tirer sur ce que l'on veut au premier tour.

Les cérastes, moi je serais d'accord avec toi Chocobon, mais tous les gars qui prennaient des cérastes les prenaient par 5 avec des grenades (j'ai rajouté héka avec neuro pour arriver à 2000pts), alos qu'ils avaient déjà la blinde d'antichar. Il doit y avoir une raison à cela, et je fais confiance aux meilleurs joueurs d'Europe Rolling Eyes.

Les trophées je trouve ça super : 5pts, relance des tests de Cdmt ratés, 6ps du véhicule. Comparés aux sybarites ou aux hiérarques (sybarites immaculé), je trouve ça excellent : quand on doit faire un test de moral à cdmt 8, on a 28% de chance d'échouer, alors que quand il y a les trophées on a seulement 8% de chance de fuir. Alors que le sybarite donne 17% de chance de fuir, alors qu'il coute le double des trophées et ne fonctionne que pour son unité. Le venom quant à lui a 6ps de rayon plus sa coque.


Ouaich kyp, kes ta kont lé to, sé pass kil son ble ??? lol!
Non, sérieusement je pense comme Herbert que les E-N sont meilleurs au tir qu'au CàC, la preuve les incubes qui sont considérés comme excellent sont remplacés par des immaculés.


Moi je trouve les cérastes appréciables pour paraliser l'adversaire, et leurs grenades leur permet de faire du mal aux véhicule et surtout d'intimider les armées full véhicules.

Moi je veux bien mettre des améliorations sur ma listes, mais j'ai pris toutes celles qui étaient indispensables/bien/bills.


Faut pas croire que je suis borné, mais la plupart du temps ce qu'on me propose je l'ai déjà testé ou réfléchie pendant la conception de la liste.
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MessageSujet: Re: La liste de la mort !   La liste de la mort ! - Page 3 Icon_minitime

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