Mon culte de la vitesse ! [1500]

Voici la liste d'armée que j'envisage de me monter avec le temps surtout .
Ma bande ( oui je préfère ce terme à "mon armée" ) sera folle de vitesse !
Par là bien entendu je compte prendre de l'attaque rapide, des troupes montées et un schéma rouge ! ( pas pour rien que les armée les plus rapides soient rouges : saim-han des vaisseau mondes, evil sunz des orks, blood angel des SM , etc.).

Voici donc l'idée :

QG

Un Voïvod avec lame dessicante, drogues de combat, psychocage, et bouclier d'ombre 145
Avec son escorte et monté dans un raider, il s'occupe bien évidemment grâce à se combo devenu classique des perso indépendants et des créatures monstrueuses.

ELITE

5 incubes 110
La petite escorte du voïvod, s'occupe d'ouvrir les armures énergétiques.

TROUPE

10 guerriers avec canon éclateur et disloqueur 115
Campent dans les décors, près de l'objectif dans ma zone de déploiement.

10 guerriers avec canon éclateur et disloqueur 115
Campent dans les décors, près de l'objectif dans ma zone de déploiement.

10 cérastes dont une hékatrix avec neurocide ainsi que deux gantelets hydre 150
En raider, s'empare des objectifs adverses

10 cérastes dont une hékatrix avec neurocide ainsi que deux filets et empaleurs 150
En raider, s'empare des objectifs adverses

Raider avec bouclier de nuit et champ éclipsant. 80
Raider avec bouclier de nuit et champ éclipsant. 80
Raider avec bouclier de nuit et champ éclipsant. 80

ATTAQUE RAPIDE

10 hellions dont un hélliarque avec neurocide 185
FEP ou sur les flanc, s'occupe des petites unités adverses.

6 motojets reavers comprenant deux lance-chausse-trapes 172
Turbo-boost tout le long de la partie, affaiblie une majorité d'unités adverses.

SOUTIEN

Ravageur avec bouclier de nuit et champ éclipsant 125
S'occupe des gretchins et des gardes impériaux .
Vous m'avez cru hein ?

Total : 1507 points

Si j'ai bien compris Cerastes et Incube+Voivoide dans le Raider.

Maintenant gaffe au combo Lame Dessicante+Psychophage, tu as une F3, donc E7 tu oublis. Tu blesse les QG sur:
4+: GI, Ethérée Tau
5+: Seigneur du Chaos, Sorcier du Chaos, Space Marine
6+: Big Boss Ork, une majorité des CM
Pas du tout: Seigneur Fantome, Talos/Chronos, C'tan

Statistiquement, c'est pas la panacée! Heureusement, le bouclier d'ombre permet de tenir deux tours!

Puis bien sur gaffe aux Marcheurs! cible prioritaire des EN, car au CaC, on leur fera pas grand mal (grenade disruptrice uniquement)

Maintenant c'est plus une liste avec les figurines déjà sotie, donc elle changera surement avec les nouvelles figurines, vivement des photos!

Oui mais ce qui est bien avec ce combo, c'est qu'il suffit d'UNE SEULE blessure non sauvegardé et c'est dans le sac.

Reprenons :

Citation :

Maintenant gaffe au combo Lame Dessicante+Psychophage, tu as une F3, donc E7 tu oublis. Tu blesse les QG sur:
4+: GI, Ethérée Tau

6 attaques en charges ( 4 de bases, une de charge, une pisto + arme )
4 touches
2 blessures
Le tour est joué
Pas d'invulnérable ( sauf 5+ pour un champs réfracteur de la garde impérial dans ce cas là 0,66666 blessure non sauvegardée).

Et je n'ai même pas pris ne compte les drogues de combats.

Citation :

5+: Seigneur du Chaos, Sorcier du Chaos, Space Marine

6 attaques toujours,
4 touches toujours ( vive la CC7).
1,3333 blessure ...
Tu fait les invulnérables , disons 4+
0,66666 blessure ...
Deux corps à corps et c'est réglé.

Citation :

6+: Big Boss Ork, une majorité des CM

6 attaques
4 touches
0,666 blessure
Invu 4+ : 0,3 blessures , mais là , c'est extrême.

Citation :

Pas du tout: Seigneur Fantome, Talos/Chronos, C'tan

Il faut être fou pour charger un seigneur fantôme, surtout si tu es embarqué en raider,
le talos/chronos, idem, et si on me sort un C'tan, je peux sortir Vect

Bref, une blessure passe et c'est réglé,
Donc combo très utile

Bah pas trop enfaite, one shoté du GI ca sert a rien, one shoté du marine c'est dur, vue que soit le mec il a un bouclier 3+, un halo 4+, ou un halo 4+ et la saga de l'ours (guerrier éternel), si il est chaoteux il a une 5+ ou une 4+ (de tzeench), la meilleur utilisation (et la seul rentable, a mon avis...) c'est contre de l'ork, tu charge des nobz et tu fait un massacre (surtout si tu tombe sur +1f ou relance blesser).C'est un combo foireux enfaite. Un bon combo parcontre c'est neurocide et l'escorte avec lamehenne, 2+ énergisant. Le mieux c'est neurocide, escouade avec neurocide, lamehenne, 2 et 4 ur-gul, la ca a du potentiel.

Les raiders avec bouclier de la nuit ca sert a rien, un canon laser ca tir a 48 pas, tu fait-6 et il en reste 42. C'est seulement pratique contre eldars et blood, les pistolet a fusion et les armes a 24 pas il l'ont dans le cul. Sur un ravageur si tu fait que du fond de court, et encore, ta 12 pas a bouger, autant faire quelquechose avec ca....

Autre truque, c'est quoi le trip de mettre un canon et un disloqueur? Mettre une arme anti-char dans une squad cava, mais mettre une arme qui fait + de tir si elle bouge pas c'Est perdre du potentiel. Soit tu met dislo+lance, soit tu met canon, soit tu met canon+lacérateur

Finalement, le codex jle trouve boaf, la meilleur liste au monde c'est spam de guerrier+lance+dislo dans un raider avec des incubes, appart ca....

Aufaite, les helion, ca coute le meme prit qu'un SM, et le SM l'abat en une salve, c'est vraiment mauvais sans un portail...

Citation :

Aufaite, les helion, ca coute le meme prit qu'un SM, et le SM l'abat en une salve, c'est vraiment mauvais sans un portail...

j'ai l'impression que tu n'as toujours pas compris que de l'EN c'est aussi ressitant que du chewing-gum ^^

certes les hellions c'est pas la résistance innée...mais ça a la règle désengagement, les drogues de combat et ça bouge de 12ps, est-ce qu'un de nos petits shtroumphs sais faire ça ? eh ben nan, l'intérêt des hellions, c'est ça, le harcélement.

na pas oublié que les sm, c'est lent, alors à moin de mal joué, on peut tenir les hellions à l'écart des tirs avant de charger l'unitée qui nous intéresse (un peu comme les Taus, sauf qu'on ne tire pas ^^)

Citation :

Les raiders avec bouclier de la nuit ca sert a rien,

pas besoin d'en citer plus, je suis entièrement d'accord, diminuer de 6ps la portée d'une arme, c'est utile que contre des trucs comme les fuseurs, mais bon, si t'est à portée de fuseur c'est que: t'as mal joué, tu l'as fait exprès, tu vient de débarquer les troupes qui étaient dans ton raider pour charger l'escouade en question...

moi j'aime bien le combo psychocage + lame dessicante, c'est utile pour buter les persos ennemis, on est plus rapide, donc on tape toujours en premier...la lame fait le reste...

Citation :

Finalement, le codex jle trouve boaf, la meilleur liste au monde c'est spam de guerrier+lance+dislo dans un raider avec des incubes, appart ca....

ça aurait pu être bien pire...et puis, il est sortis il y a pas longtemps, au fil du temps, je suis sur qu'il y a plein de bon combos qui vont germés dans la tête des gens et il sera bien mieux notre codex a nous

sinon, pour finir avec ta liste pierre, tu n'as pas le droit d'avoir 1507pts (a moins que c'est une partie amicale et que ton adversaire est d'accord mais bon )

Je vais être plus claire avec les hélion, ta beaux rapide, tu coûte cher et t' est une unité molle de close, ta 3 attaque de f4 en charge avec ini 5 ou 6. (osef tu tape avant). Des que ta fait t'es 1 ou 2 mort, l'autre fait c'est attaque et LA, c'est le drame. Tu te desangage après que l'Autre te tape dessus. Une devastator ou des pillard te foute la rouste de ta vie. Limite tu te fait battre par des faucheur noir ( l'exarch tape avant et eux ils ont une save...Ensuite , tu fait un test de cd a minimum -3 ( et suis généreux). Ensuite tu peux te desangager. Fait le calcul, ta la vitesse d'un blood avec course, la puissance d'un chaoteux en charge, mais ta la résistance d'un GI et le coût d'un SM, ça va a la poubelle. J'esite vraiment a les jouer les EN d'un coup...

Citation :

Bah pas trop enfaite, one shoté du GI ca sert a rien

Quand tu inflige une mort instantanée à un seigneur commissaire avec gantelet énergétique, tu es content quand même

Citation :

one shoté du marine c'est dur, vue que soit le mec il a un bouclier 3+, un halo 4+, ou un halo 4+ et la saga de l'ours (guerrier éternel),

Suffit qu'il loupe une invu, et c'est fini ! C'est ça le coup de poker de ce combo.
Et je ne joue pas contre du space wolf.

Citation :

si il est chaoteux il a une 5+ ou une 4+ (de tzeench),

La même chose.

Citation :

C'est un combo foireux enfaite.

Plutôt un coup de poker, pour en avoir dans les tripes

Citation :

Les raiders avec bouclier de la nuit ca sert a rien, un canon laser ca tir a 48 pas, tu fait-6 et il en reste 42. C'est seulement pratique contre eldars et blood, les pistolet a fusion et les armes a 24 pas il l'ont dans le cul. Sur un ravageur si tu fait que du fond de court, et encore, ta 12 pas a bouger, autant faire quelquechose avec ca....

Okay, j'enlève, ça me fait 30 points d'économie
Mais je le laisse sur le ravageur par contre ? Puisqu'il est en fond de table ?

Citation :

Autre truque, c'est quoi le trip de mettre un canon et un disloqueur? Mettre une arme anti-char dans une squad cava, mais mettre une arme qui fait + de tir si elle bouge pas c'Est perdre du potentiel. Soit tu met dislo+lance, soit tu met canon, soit tu met canon+lacérateur

Le problème c'est que la portée 12 pas du lacérateur c'est caca .
Donc quitte à avoir une meilleur porté => Disloqueur , c'est moins cher qu'une lance des ténèbres mais tant pis , il y en a déjà Trois en raider et 3 autres sur le ravageur ...
Je pense que j'ai largement ce qu'il faut en anti-char .
Donc c'est pour gagner en polyvalence .

Citation :

Finalement, le codex jle trouve boaf, la meilleur liste au monde c'est spam de guerrier+lance+dislo dans un raider avec des incubes, appart ca....

Tu peux aller jouer les blood angel si tu veux

Citation :

Je vais être plus claire avec les hélion, ta beaux rapide, tu coûte cher et t' est une unité molle de close, ta 3 attaque de f4 en charge avec ini 5 ou 6. (osef tu tape avant). Des que ta fait t'es 1 ou 2 mort, l'autre fait c'est attaque et LA, c'est le drame. Tu te desangage après que l'Autre te tape dessus. Une devastator ou des pillard te foute la rouste de ta vie. Limite tu te fait battre par des faucheur noir ( l'exarch tape avant et eux ils ont une save...Ensuite , tu fait un test de cd a minimum -3 ( et suis généreux). Ensuite tu peux te desangager. Fait le calcul, ta la vitesse d'un blood avec course, la puissance d'un chaoteux en charge, mais ta la résistance d'un GI et le coût d'un SM, ça va a la poubelle. J'esite vraiment a les jouer les EN d'un coup...

Les hélions pour moi, c'est pas vraiment une unité faite pour éliminer l'adversaire, mais pour l'occuper.
Juste le plaisir de voir le gars rager parce qu'il se retrouve coincé par exemple avec ses broadside au close avec mes hélions ...
Et puis l'héliaque fait le boulot
Donc tu avance ne flanc de couverts en couverts ou au pire tu FEP et d'ici deux tour tu es au close.
Je pense que l'adversaire va de toute façon choisir des cibles plus méchantes au tir.

Citation :

Quand tu inflige une mort instantanée à un seigneur commissaire avec gantelet énergétique, tu es content quand même
Citation:

ya des gens qui joue ca? optimisation zero enfaite, mais ce que je voulait dire, c'est que tu va l'avoir sans avoir la mort instan, on parle d'un GI, pas d'un SM....

Citation :

Suffit qu'il loupe une invu, et c'est fini ! C'est ça le coup de poker de ce combo.

si il la réussi, il te démolie apres, t'andis qu'avec le neuro 2+, c'est plus une valeur sur.

Citation :

Okay, j'enlève, ça me fait 30 points d'économie
Mais je le laisse sur le ravageur par contre ? Puisqu'il est en fond de table ?

exactement.

Citation :

Le problème c'est que la portée 12 pas du lacérateur c'est caca .
Donc quitte à avoir une meilleur porté => Disloqueur , c'est moins cher qu'une lance des ténèbres mais tant pis , il y en a déjà Trois en raider et 3 autres sur le ravageur ...
Je pense que j'ai largement ce qu'il faut en anti-char .
Donc c'est pour gagner en polyvalence .

bah, 3 dark lances c'est squi faut en moyenne pour peter un char, donc ta deja fait de l'économie en enlevant les bouclier de la nuit, pourquoi sent priver? Lacérateur c'est 5 points aussi, et si t'es dans un raider, ca PEUT le faire.

Citation :

Tu peux aller jouer les blood angel si tu veux

ca risque d'etre space wolf enfaite

Citation :

Les hélions pour moi, c'est pas vraiment une unité faite pour éliminer l'adversaire, mais pour l'occuper.
Juste le plaisir de voir le gars rager parce qu'il se retrouve coincé par exemple avec ses broadside au close avec mes hélions ...
Et puis l'héliaque fait le boulot
Donc tu avance ne flanc de couverts en couverts ou au pire tu FEP et d'ici deux tour tu es au close.
Je pense que l'adversaire va de toute façon choisir des cibles plus méchantes au tir.

d'ici un ou d'eux tour c'est plutot ''pouf malette'' pour t'es helions, le prix d'un SM et la resistance d'un GI, Ouais..... Nan, les helions c'est minimum par 10, ca coute 160 pts, un ravageur ca coute moin cher, pense y.

J'ai refait la liste :

QG

Un Voïvod avec neurocide, drogues de combat, armure fantôme, grenade disrputrice et bouclier d'ombre 135
Avec son escorte et monté dans un raider, il s'occupe bien évidemment des armures 2+/3+ et des grosses endurances en vue.

Escorte du Voïvod
Deux courtisanes et trois Sslyth 125

TROUPE[/b]

10 guerriers avec canon éclateur et disloqueur 115
Campent dans les décors, près de l'objectif dans ma zone de déploiement.

10 guerriers avec canon éclateur et disloqueur 115
Campent dans les décors, près de l'objectif dans ma zone de déploiement.

10 cérastes dont une hékatrix avec neurocide ainsi que deux gantelets hydre 150
En raider, s'empare des objectifs adverses

10 cérastes dont une hékatrix avec neurocide ainsi que deux filets et empaleurs 150
En raider, s'empare des objectifs adverses

Raider avec champ éclipsant. 70
Raider avec champ éclipsant. 70
Raider avec champ éclipsant. 70

ATTAQUE RAPIDE

10 hellions dont un hélliarque avec neurocide 185
FEP ou sur les flanc, s'occupe des petites unités adverses.

6 motojets reavers comprenant deux lance-chausse-trapes 172
Turbo-boost tout le long de la partie, affaiblie une majorité d'unités adverses.

SOUTIEN

Ravageur avec bouclier de nuit et champ éclipsant 125
S'occupe des gretchins et des gardes impériaux .
Vous m'avez cru hein ?

Total : 1482 points

Voilà, j'ai changé le Voïvod et les incubes pour une garde rapprochée.
Par contre le neurocide fouet, je trouve ça trop moche, alors je lui mettrait une épée fouet en rab et le conterai comme un neurocide .
Ensuite, désolé, je garde les hélions, c'est vraiment une unité que j'aime trop, tant pis si elle n'est pas rentable.
Et puis, je joue que de l'amical, pas du tournoi.

Citation :

ca risque d'etre space wolf enfaite

C'est presque moins pire ...

Citation :

d'ici un ou d'eux tour c'est plutot ''pouf malette'' pour t'es helions, le prix d'un SM et la resistance d'un GI, Ouais..... Nan, les helions c'est minimum par 10, ca coute 160 pts, un ravageur ca coute moin cher, pense y.

Pour les 2000 points, je viserai deux ravageurs et un bombardier Voidraven

Citation :

C'est presque moins pire ...

oooh que non, c'est beaucoup plus pire

sinon, tu pourrait enlever les disloqeur a t'es guerrier qui campe, un véhicule risque pas de ce pointer a 18 pas...

Rouks a écrit:

Citation :

C'est presque moins pire ...

oooh que non, c'est beaucoup plus pire

sinon, tu pourrait enlever les disloqeur a t'es guerrier qui campe, un véhicule risque pas de ce pointer a 18 pas...

Un truc ork ? Une sentinelle qui frappe de flanc ? Un dreadgnought en module atterrissage ?

Je met mon grain de sel, le Neurocide n'est pas empoisonné pour moi (sinon ce serait marqué dans le profil de l'arme), par contre, si tu veux, tu peux mettre Neurocide+Lame Dessicante+Psychophage (dans ce cas là tu n'as plus d'arme de tir) puisqu'il est marqué peut remplacement son arme de CaC et/ou son pistolet par les choix suivant.

Donc si besoin le Neurocide tue le premier QG/CM et ensuite tu tape à la lame déssicante avec F6

Pour les courtisanes, j'ai pas le codex sous les yeux, je ne sais pas encore à quoi cela sert de passer les attaques en empoisonnée 2+

En gros, 55 pts pour perdre une attaque?optimisation zéro. Qu'est ce qui empêche de péter un perso avec neuro et f6 c'est sale, toute les attaques blesse sur 2+ énergisante, tuer instantanément ça sert a rien, vue que généralement après avoir tuer le gros QG, il en reste plus sauf wolves et tyty.

D'un autre côté il paye bien l'armure fantôme au cas où son bouclier d'ombre saute, alors pourquoi ne pas faire sac à point, après tout il n'a qu'un seul QG!

Tu oublis aussi les Eldars Noir, je vois beaucoup de Tourmenteurs ce qui monte une liste EN à 3-4 QG ! :p

Yume a écrit:

Je met mon grain de sel, le Neurocide n'est pas empoisonné pour moi (sinon ce serait marqué dans le profil de l'arme), par contre, si tu veux, tu peux mettre Neurocide+Lame Dessicante+Psychophage (dans ce cas là tu n'as plus d'arme de tir) puisqu'il est marqué peut remplacement son arme de CaC et/ou son pistolet par les choix suivant.

Donc si besoin le Neurocide tue le premier QG/CM et ensuite tu tape à la lame déssicante avec F6

Pour les courtisanes, j'ai pas le codex sous les yeux, je ne sais pas encore à quoi cela sert de passer les attaques en empoisonnée 2+

J'ai relu les règles du neurocide et ... en effet ce n'est pas une arme empoisonnée, mais une énergétique qui blesse toujours sur 4+ !
Et dans ce cas là, comme tu le dis, courtisanes servent à rien ( à part pour le pistolet éclateur mais bon ) .

Peut être attendre un Faq&Errata ...

Après un QG, je peux toujours remplacer le voïvod par autre chose, mais si je prend des tourmenteur ça zape un peu l'effet "rapide" de ma liste puisqu'ils sont sensés être les plus lents des eldars ...

Sinon enlève les courtisanes et met une Succube Neurocide, Drogue, avec les Cerastes (du coup tu perds une arme speciale de Ceraste), et donc il te reste des points pour les options!

Mais si tu veux faire avec les figurines existances, met un second Voivoide équipé!

Te casse pas trop la tête, de toute façon tu as ta base, que tu améliora avec le jeu et avec le type d'adversaire que tu affronte!

Peut être des moteurs hurlants aux raiders avec les points qui restent et en comptant le neurocide comme une arme empoisonnée ?
Par ailleurs, quelqu'un a une idée pour les Slyyth ?
Je pense que je ne vais pas prendre forcément des gros serpents, mais chercher des gros balèze de mercenaires alien : je peux vraiment me faire plaisir je pense ...
Si quelqu'un a des idées ...

EDIT : J'ai trouvé ça : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://3.bp.blogspot.com/_zba_X65M8d0/TLpKVCU260I/AAAAAAAACe8/h3zqTBNAcdA/s1600/sslyth5.jpg&imgrefurl=http://four-color-figures.blogspot.com/2010/10/dark-eldar-meet-sslyth.html&usg=__UKW5uncqxon0SClS4Y_zs7r-IaU=&h=820&w=615&sz=185&hl=fr&start=2&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=rTgJM7QY2QbIFM:&tbnh=144&tbnw=108&prev=/images%3Fq%3Dsslyth%26um%3D1%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:fr:official%26tbs%3Disch:1

Autre question .

Raider = 6 pas , je peux charger avec mes cérastes qui débarquent par la suite .
12 pas je peux aussi oui ?
18 ?
Plus de 18 ?

les slyyths je les imaginent pas comme ça perso , après si ça te plait

pour le raider, c'est 12 pas et tu peut charger parce qu'il est rapide et découvert au dela, c'est mort pour la charge ^^

Les slyyths, c'est pas censé étre des genres de gros serpents a 4 bras, non?

Parce que la,c'est plus une grosse limace caparaçonnée a 4 bras...

Mais ca fait certainement pas serpent.

Ben, vous les imaginez comment vous ?

Le gars a prit de ce qui se rapprochait le plus , un saurus sans jambes avec quatres bras de kroots.
Mais après je ne sais pas si je ferais forcément des gros serpents .
Faut voir.

Moteur hurlent , vaut le coup sinon ?

Tiend, j'ai trouvé ca:

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440108a&prodId=prod2020002

Bon, elle a pas une tête de serpent et elle a une paire de bras en plus, mais bon...

Moi, je préfère celle-la a la limace montrée plus haut.

^^

garde les saurus.

sinon les moteurs hurlant, ça dépend, ta tactique devient assez aléatoire a cause du tour d'arrivée de tes raiders, par contre, tu commence en plein camp ennemi, ce qui te met facilement à porté des armes à tirs rapide...et a portée de charge, ce que les eldars noirs n'ont pas vraiment besoin, ils sont déja assez rapide comme ça a mon avis...je croit que c'est très bien à jouer sur des très grandes tables (genre apocalypse) mais sinon ça ne vaut pas le coup...après dans ta liste, ça fait vachement fluff, a toi de voir...et attend aussi l'avis des autres, j'ai toujours eu du mal avec les équipements quand je reçoit un nouveau codex ^^(c'est a peine si je connait bien le codex tyranide maintenant alors...la section liste d'armée est d'une grande aide pour moi )

Pour les moteurs je ne sais pas, Fep+Tir du véhicule c'est certain, maintenant nous étions beaucoup à penser que l'équipage pouvais tirer du véhicule ce qui n'est pas le cas.
Mais ils peuvent débarquer et tirer mis à part les armes lourdes (puisque FeP = Vitesse de manoeuvre= Débarquement après déplacement). Et normalement vu que le véhicule est découvert, on devrait pouvoir charger, mais comme ça me semble vil et bourrin, c'est à confirmer! (Tout comme cette histoire de vitesse rapide à 24ps et vitesse de manoeuvre à 12ps, et qu'advient il du 18ps? Manoeuvre? Rapide?)

En gros format (3000 pts ou Apocalypse) il est possible de mettre plusieurs Portail Warp sur les Seigneur qui FeP (histoire de l'avoir bien dans le camp adverse et qu'il arrive assez tôt car sur plusieurs réserves), exemple: 1 Voivoide + 2 Tourmenteur = 3 Portails, mais à 105 pts les trois, à réfléchir! (Dans ce cas là le QG débarque et lâche le portail, mais la riposte risque d'être violente, pour ça qu'il faut le cacher derrière le portail :p)

Mais beaucoup de Tactique dépendent du FaQ à venir, parce que honnêtement, le livre de règles donne trop peu d'information sur les véhicules antigrav rapide et découvert!

Citation :

et qu'advient il du 18ps? Manoeuvre? Rapide?)

Rapide.
6 : combat
12 : manœuvre
18+ : rapide

Bon, je testerai d'ici là pour voir si ça vaut le coup au pas ...

Tu met 18+ rapide, mais entre 12 et 18? C'est manoeuvre ou rapide? C'est ça la question!

Parce que si c'est manoeuvre c'est la fête! Si c'est rapide on a au moins la svg de couvert 4+ mais c'est moins intéressant!