[Essais liste N°1] Liste " A chacun son rôle "

Bonsoir,

Je poste très tard mais je vis la nuit haha.
Comme précisé, vous le savez tous, je suis un novice, une fiente d'Ur-Ghul en Eldars Noir.

En vue de mes futurs achats j'ai donc pensé à des listes que je mettrais dans plusieurs sujets pour plus de facilité.

Je pars en 1er sur une liste Hellion, car j'aime beaucoup ces figurines et le fluff et le charisme de notre ami l'exilé Sathonyx.

Je précise que j'ai fais cette liste plutôt rapidement, je n'ai pas passé des heures sur cette liste comme j'aurais pu le faire.


QG :

==> Baron Satonyx
= 105 pts


Troupes :

==> 15 Hellions

* 1 Helliaque avec Lame Venimeuse
= 250 pts

==> 10 Hellions
= 160 pts

==> 5 Cérastes

* Grenades Disruptrices
Transport assigné : Venom avec doubles Canon Eclateurs
= 125 pts

==> 5 Cérastes

* Grenades Disruptrices
Transport assigné : Venom avec doubles Canon Eclateurs
= 125 pts


Soutiens :

==> Ravageur

* Bouclier de Nuit
* Moteurs Hurleurs
= 120 pts

==> Talos

* Lances de Feu Jumelés
= 110 pts


Alors le but étant d'avoir pas mal de figurines sur la table en 1000 pts.

Le Baron Sathonix rejoint l'escouade des 15 Hellions dès le déploiement.
Ensemble ils devront faire hésiter l'adversaire : les tuer tout de suite ou pas ?
Etant donné que le Baron Sathonix peut nous faire gagner le camp que l'on souhaite, 2 possibilités :

- L'adversaire gagne quand même, dans ce cas on essaye de le faire tourner en bourrique, en attirant son attention sur notre escouade.
- Nous gagnons, et nous faisons la même chose, sauf que nous nous planquons si possible dans des couverts à 4+, qui passeront à 3+ avec Discrétion, tout en progressant vers l'adversaire ( merci l'autoportée ! )

Pendant ce temps, les 10 Hellions avancent très rapidement pour faire pression sur l'adversaire, OU ils arrivent en FeP dans leur camp.

Les 2 Venoms avec 5 Cérates serviront à arriver rapidement sur les véhicules qui pourraient nous casser les pieds et font leur boulot.
( 2 Canons Eclateurs pour éliminer l'Infantrie gênante aux côtés d'un véhicule )

Le Ravageur arrive en FeP dans un endroit stratégique de la carte, en étant à portée de tout les véhicules possibles, sans que l'on puisse le prendre pour cible !
D'où l'intérêt du Bouclier de Nuit, qui va faire rager. ' Hahaha moi je te tire dessus et toi tu peux pas, approches toi ! "

Enfin, le Talos assure les arrières, et même l'avant, car il pourra avancer sans problème avec sa haute Endurance et permettra de dégommer les véhicules légers, ou de taper les plus puissantes escouades au corps à corps !

Pour un premier jet je trouve la liste osée

Premièrement je ne suis pas convaincu par un mixte céraste héllion. Les héllions étant aussi solide qu'une feuille de papier autant jouer un full héllion pour espérer avoir un impact.

Après le point unitié par unité :

Satonyx : Ok obligation de le prendre pour jouer les héllions en troupe.

15 Héllions : un neurocide ferait du bien, car du n'a aucune attaque énergétique dedans et je ne crois pas que toutes tes figurines arriveront au CàC pour espérer un semblant de saturation (gros pavé qui attirent les tirs,E3 5+, tirs de contre charge...).

10 Héllions : Le minimum pour les rendre efficace Helliaque avec Lame Venimeuse et Lance Grenade Phantasme.

Pour les cérastes pas de soucis c'est du classique et la configuration tourne bien.

Le Ravageur en FEP, je te conseille d'éviter car avec les accidents de frappe tu risque de perdre ton unité. En général c'est fond de cour.

Le Talos, je trouve dommage de la prendre, le reste de ton armée est rapide (avance à 12 ps de moyenne) et là tu as une figurine lente qui ne pourra pas apporter sa Force au moment opportun.

D'accord avec Mr Scintillant sur plusieurs pt (aps forcément négatif):

-une liste osée comme on n'en voit pas tous les jours.
-Le ravageur en FeP c'est pas une très bonne idée aussi vu qu'il a des armes Portée 36 ps.
- A la place du talos pour quoi pas un deuxième ravageur ou autre chose?

idem que vous deux

je rajouterai que prendre uniquement cérastes et Hellions, c'est n'avoir que de la troupe fragile et optimisée pour le close. aucune de ces unités n'est efficace pour camper sur un objo. 2 petits venoms de guerriers ne seraient pas superflus je pense.

Je pense que tout est dit... Le talons est vraiment pour moi le gros point à corriger

La liste full hélion tourne bien en règle général et permet de vite mettre la pression sur l'adversaire. Mais là tu ne fais pas vraiment du full hellions, du coup je suis moins convaincu.

A mon avis il faut ne mettre que des hellions en troupe, et partir sur les Elites/AR/Soutiens pour apporter l'anti-char. Personnellement j'aurais tendance a enlever cérastes et talos pour rajouter de l'hellion et de l'anti-char (ravageur/reavers/fléaux ou immaculés au choix).

Quand je dis " liste Hellion " c'est que les Hellions feront le boulot principal, à savoir faire chi*r l'adversaire.

Je m'explique sur l'intérêt du Ravageur en FeP : notre terrain comporte un espace où il y a énormément de place, une déviation même de 12 ps n'est pas un problème, et vu que le Baron Sathonyx nous permettrait de choisir le côté c'est arrangeant.
J'ai bien précisé que je le ferais mettre pile à 36 ps, hors de portée de tous car les Hellions seront déjà dans le tas ou presque, les Cérastes débarqueront certainement au même tour, donc si la malchance me frappe avec les Grenade Disruptrice j'aurais pu finir le boulot avec le Ravageur.

Le choix du Talos s'explique par rapport aux listes que j'ai en face de moi : mes joueurs n'ont quasiment rien pour démolir du E 7, mis à part un Dreadnought avec Canon Laser qui pourrait m'embêter : la Lance de Feu est là.

Mon groupe de joueur se concentrait donc énormément sur le Talos et ferait une superbe diversion, ça ne marchera évidemment pas à tous les coups, mais quel plaisir de les voir galérer comme ça !

Je prends en compte vos remarques et je change ça de suite, merci !

Je n'édite pas pour un peu plus de clarté, désolé patron de Commoragh.



QG :

==> Drazhar le Maître des Lames
= 230 pts


Troupes :

==> 5 Cérastes

* Grenades Disruptrices
Transport assigné : Venom avec doubles Canon Eclateurs
= 125 pts

==> 5 Cérastes

* Grenades Disruptrices
Transport assigné : Venom avec doubles Canon Eclateurs
= 125 pts


Elite :

==> 9 Incubes

* 1 Klaivex
Transport Assigné : Raider avec Lance-Grenade Tourment + Bouclier d'Ombre.
= 283 pts


Soutiens :

==> Ravageur

* Bouclier de Nuit
* Moteurs Hurleurs
= 120 pts

==> Talos

* Lances de Feu Jumelés
= 110 pts


= 993 pts.

Je suis plutôt ravi de cette liste ... pas simple à jouer je trouve.
On fait commencer Drazhar dans l'escouade d'Incubes, qui seront déployés dans le Raider.
Le Raider à le Lance Grenade tout simplement pour avoir des chances de faire échouer un assaut adversaire si ça se produit, et le débarquement des Incubes va leur être fatal.

Un Klaivex dans l'escouade, normal, sans rien car Drazhar est là.

Le but est à peu près le même, sauf que l'on fait la même chose avec les Incubes et Drazhar : déchiqueter de l'Infantrie / Lourde / Persos.

Les Cérastes ont le même but : elles débarquent et font péter un véhicule ect.

Ravageur et Talos soutiennent.

Eh beh, elle a changé la liste...mais je pense que dans un 1000 pts tu n'as pas assez de troupes et que tu pourrais essayer de mettre lelith plutôt, franchement je la trouve mieux que Drazhar après c'est toi qui vois.

Alors pour ma part voilà ce qui ne va pas dans la nouvelle liste:

• Drazhar+ Incubes+Klaivex. Autant dire un immense sac a points qui sera prit pour cible dès le début de la partie (de plus tu mises un peu tout sur cette immense escouade, une fois qu'elle n'est plus tu va être bien seul.
• J'ai encore des doutes sur l'efficacité du Talos dans ta liste. Je mettrais à la place un deuxième Ravageur.

Je pense que en 1000 points Drazhar n'est pas adapté et que tu devrais revoir ton raider de 8 Incubes+ Klaivex. En en jouant que 4 Incubes avec une Succube ou un Voivode je pense tu devrais gagner en efficacité et avoir une unité plus légère en points.

Alors la franchement tu fais fort ! Plus de 510pts dans le qg et son escorte soit la moitié des points de ton armée ! Meme moi j'aurais pas osé. Je te cache pas que j prefere la premiere liste.
Donc dans la seconde : le qg : trop chere. Les elites : trop cheres aussi. La je rejoind ce qui a été dit avant : 4 invubes avec voivode ou succube, sa sera plus rentable. Ensuite les troupes : prendre 2*5 cerastes faut le faire quand meme. C'est beaucoup trop fragile, surtout que tu n'as aucune autre troupe a coté. Puis le role principal des cerastes dans ta configuratiom c:est l'anti chars sucide. Continuons sur les soutiens : le ravageur, j'enleverai les moteurs hurleurs (pas la peine de FeP). Le talos sa va. En 1k personne (ou presque) ne peut le gerer, donc il va se balader tranquille en massacrant ceux qui passesur son chemim.

Pour les Cérastes y'a un moment donné va falloir vous mettre, d'accord, vous dites jamais la même chose.

En troupe je met quoi ? Des Guerriers ? Non.
Y'a du Ultramarine et des Orks très nombreux en face.

Les Incubes vont gérer ce qu'ils veullent, que ça soit du Marine Tactique, du Terminator, des Nobs, des Guerriers de Feu Tau, des Nécrons.

Je vois pas comment vous jouez ni quelles listes vous avez en face, mais je sais pas comment vous faites pour faire mourir les Incubes comme ça, c'est du 3+ les mecs.

Après j'aime bien vos réponses, je m'en inspire, mais faudrait aussi me dire ce qu'il faut remplacer et part quoi surtout.

Vlasta Hecatrix a écrit:

Pour les Cérastes y'a un moment donné va falloir vous mettre, d'accord, vous dites jamais la même chose.

En troupe je met quoi ? Des Guerriers ? Non.
Y'a du Ultramarine et des Orks très nombreux en face.

Les Incubes vont gérer ce qu'ils veullent, que ça soit du Marine Tactique, du Terminator, des Nobs, des Guerriers de Feu Tau, des Nécrons.

Je vois pas comment vous jouez ni quelles listes vous avez en face, mais je sais pas comment vous faites pour faire mourir les Incubes comme ça, c'est du 3+ les mecs.

Après j'aime bien vos réponses, je m'en inspire, mais faudrait aussi me dire ce qu'il faut remplacer et part quoi surtout.

Tout doux l'ami !

Concernant les cérastes dans la première liste pourquoi pas car contre dans la deuxième ce sont tes seules troupes et à 1000 pts c'est très léger. Tu prends une seule escouade tactique de SM à 1000 pts toi ?

Les guerriers sont meilleurs que les cérastes dans un rôle ante-infanterie.

Pour les Incubes si tes adversaires sont malins ils vont les cibler en 1er (cela représente 50% de ton armée), ton véhicule à 10 de blindage et la 3+ E3 c'est bien mais quand ça prend la grêle (destin que je leur promets) ça part très vite.

Après tu peux toujours jouer cette liste mais tu risques de te faire retourner car elle n'est pas équilibrée.

Enfin pour ma part je ne te dirais jamais par quoi remplacer tes unités car je trouve plus intéressant que les solutions viennent des joueurs sinon je te donne une de mes listes

A mais comme écris dans le titre du sujet ce ne sont que des essais, je ne compte pas forcément jouer tout ça.

Et justement pour les Incubes, y'a pas qu'une escouade de Marines en face, mais justement !
Perso j'en joue 3 en 1000 pts, avec quasiment que des Bolters, je peux vous assurer que si j'ai des Incubes en face c'est même pas la peine d'essayer de résister, chaque blessures vous coûteront 1 Marine, faites le calcul.

Après je pense alors les mettre en Raider du coup.

J'ai aussi omis de dire quelque chose ... c'est une liste basée sur l’annihilation, pas de la capture. ( on n'en fait jamais à moins de 1500 pts, sinon y'a rien d'amusant ! ).
Donc je comprends vos remarques concernant les Cérastes, c'est de ma faute.

Évidemment qu'en capture j'aurais pris bien plus de troupes.

Bon je change la liste, mais ça va devenir très bourrin là.

En espérant ne pas passer encore pour un demeuré inculte et naïf.

( Toujours liste ANNIHILATION ! )


QG :

==> Leilith Hesperax
= 175 pts


Troupes :

==> 5 Cérastes

* Grenades Disruptrices
Transport assigné : Venom avec doubles Canon Eclateurs
= 125 pts

==> 5 Cérastes

* Grenades Disruptrices
Transport assigné : Venom avec doubles Canon Eclateurs
= 125 pts


Elite :

==> 6 Maîtresse de Sang Hekatrix

* 2 Gantlet Hydres
* 1 Sirène
* Arme énergétique
Transport assigné : Raider, Canon désintégrateur
= 178 pts

Soutiens :

==> Ravageur

* Bouclier de Nuit
* Moteurs Hurleurs
= 120 pts

==> Talos

* Lances de Feu Jumelés
= 110 pts

==> Talos

* Injecteur d'Ichor
* Fusils Disrupteurs Jumelés
= 110 pts

TOTAL = 943 pts


Il reste 57 points, je ne sais absolument pas où les mettre ...

Bon là, contre de l'Ork, du Marine, Tau et Nécron ça ira tout seul, mais contre du Blood Angels je vais certainement douiller un peu plus.

Je trouve sérieusement que au niveau des troupes tu es plus que léger.
En effet tu as 2x5 cérastes qui ont pour seul rôle le kamikazage sur du char. Je reverrais ça à ta place en retirant 1 talos ( ou le ravageur qui sait) pour te prendre une vrai unité de troupes prête au combat et à tenir des positions.
Une seule unité de cérastes irait bien je pense à condition que tes deux Talos soient équiper de fusils disrupteurs.
Je virerais donc le ravageur et une unité de cérastes pour prendre quelque chose de plus solide.

C'est vrai que deux talos bon moi je trouve pas ça génial quite a mettre un ravageur ou des cabalites ou autre chose.....autrement c'est pas mal du tout.

Il te faut à tout pris des cabalites ou gorgones pour prendre les objos, une escouade serait un minimum et encore...

Vlasta Hecatrix a écrit:

Je vois pas comment vous jouez ni quelles listes vous avez en face, mais je sais pas comment vous faites pour faire mourir les Incubes comme ça, c'est du 3+ les mecs.

Pour rentabiliser ça il faudrait tuer 3 escouades tactiques ce qui n'est pas gagné de plus tu ne verra jamais 3X10 tactiques à 1000pts alors si c'est pour tuer 5 marines et se prendre un tir de vindicator (plus courant déjà à ce format).
A 1000pts je trouve les vovo et perso spéciaux trop cher pour moi c'est soit succube soit tourmenteur.

Bon alors ça va finalement, y'a que les Troupes à changer le reste ça va apparemment.

Je vais plutôt enlever le Ravageur ( déjà les 2 Talos + les Cérastes en anti-tank ... y'en aura pas tant que ça en 1000 pts )
Et certainement une escouade Cérastes.

Mais je reste très perplexe quand à l'efficacité des Guerriers ... Les Boyz en face de moi vont me démolir, et moi je pourrais vraiment pas faire grand chose quoi.

J'attends encore vos conseils, merci.


PS : J'ai bien précisé que c'était une liste ANNIHILATION !
Je me doute bien qu'en capture j'ai aucune chance !

Puis en parant des Tactiques en général tu vois du 10 x 2 et une de 5 avec un QG dedans. ( souvent Lynsander, c'est bizarre )

Alors dans ce cas passe lelith en succube ou voïovode low cost, vire un talos et place 3 imma double canon éclateur en venom double canon et bouclier de nuit ou 10 cabalites avec canon dans un raider avec râtelier et bouclier de nuit mais garde le ravageur. Pour les maîtresse tu met 3 filets et un neurocide à la sirène.

tu pourrais mettre un razorwing qui servirait d'antipersonnel mais je doute de l'utilitée de 2x5 cerastes dans des venoms .tu devrais mettre 10 cerastes dans un raider ce serait mieux

Vlasta Hecatrix a écrit:

Bon alors ça va finalement, y'a que les Troupes à changer le reste ça va apparemment.

Je vais plutôt enlever le Ravageur ( déjà les 2 Talos + les Cérastes en anti-tank ... y'en aura pas tant que ça en 1000 pts )
Et certainement une escouade Cérastes.

Mais je reste très perplexe quand à l'efficacité des Guerriers ... Les Boyz en face de moi vont me démolir, et moi je pourrais vraiment pas faire grand chose quoi.

J'attends encore vos conseils, merci.


PS : J'ai bien précisé que c'était une liste ANNIHILATION !
Je me doute bien qu'en capture j'ai aucune chance !

Puis en parant des Tactiques en général tu vois du 10 x 2 et une de 5 avec un QG dedans. ( souvent Lynsander, c'est bizarre )

Annihilation Ok, mais si c'est pour envoyer seulement 5 cerastes face a des bandes de boys(deja il e n joue combien ton ami?) pas convaincu.

tu ne sembles pas convaincu par le cabalite, mais que représente les boyz si aucun ne te choppe au cac; 10 guerriers cabalites, en raider ratelier d'armes ( 9 fusils éclateurs, plus canon éclateur, PA 5 je peux te dire que ça nettoie): on en revient à la base du jeu éliminer une cible une par une.
Le ravageur reste un incontournable de nos listes, tu te priverais d'une puissance de feu non négligeable pour gérer les chars adverses.

Ca va tu m'as convaincu Das Raklur.

Petites modifications :


( Toujours liste ANNIHILATION ! )

QG :

==> Succube

* Neurocide
= 85 pts


Troupes :

==> 10 Cabalites
Transport assigné : Raider, Canon Désintégrateur, Râtelier d'armes
= 150 pts


==> 10 Cabalites
Transport assigné : Raider, Canon Désintégrateur, Râtelier d'armes, Bouclier de Nuit
= 160 pts


==> 5 Cérastes

* Grenades Disruptrices
Transport assigné : Venom
= 115 pts


Elite :

==> 5 Maîtresse de Sang Hekatrix

* 1 Gantlet Hydres
* 1 Sirène
* Arme énergétique
Transport assigné : Raider, Canon désintégrateur
= 155 pts

Soutiens :

==> Ravageur

* Bouclier de Nuit
= 115 pts

==> Talos

* Fusils Disrupteurs Jumelés
= 105 pts

==> Talos

* Injecteur d'Ichor
* Fusils Disrupteurs Jumelés
= 110 pts

TOTAL = 995 pts


J'ai très nettement plus de figurine sur la table.
Résumé bref :

- Guerriers en Raider démolissent toute l'infantrie possible, le Raider démolit les Perso Indépendants
- La Succube se déploie avec les Maîtresse de Sang et foncent dans le camp ennemis et engagent au corps à corps
- Le Ravageur s'occupe des véhicules
- Les Talos ont 3 fonctions : soit l'élimination des persos indépendant, soit de l'anti-véhicule, soit un aimant à balles / corps à corps. ( même si ça reste kamikaze )


* J'ai enlevé une escouade de Céraste car y'a très nettement assez d'anti-véhicules.
* La Succube : Neurocide ou Fouet Electro ? ==> Ca me permettrait de bloquer les Pinces Energétiques et les Gantlets Energétiques des Orks et Marines. ( en 1500 pts y'a un Marneus Calgar en face ... autant prévoir )

Dernière chose : je suis très convaincu des Talos, je ne comprends pas pourquoi vous ne les aimez pas, à moins de faire une guerre fratricide contre des Eldars Noir, une fois lancé il est presque impossible de les arrêter, ils ont très largement gagné en puissance depuis la V6.

Donc à moins que vous ayez une idée qui pourrait me faire changer d'avis, en 1000 pts je doute très nettement qu'on arrivera à arrêter un Talos facilement, et c'est pour ça que j'en met 2. ( bah ouais quoi, une Créature Monstrueuse à 100 pts, c'est monstrueux ! )

Alors voilà ce que je te dirais moi:

• Un Neurocide pour la Succube
• La LdF sur le deuxième Talos me convainc pas vraiment (elle me convainc jamais d'ailleurs sauf chez les Reavers)
• Le Moteur Hurleur sur le Ravageur c'est pas génial non plus tu n'auras pas son support dès le début de partie et tu risque de ne le voir arriver que très tard dans la partie
• Tes deux Cabales en Raider manquent de Boucliers d'Ombre
• Je me demande s'il ne vaudrait pas mieux remplacer tes Maitresses de Sang par du Gorgogne (fusil liquéfacteur et un Acothyste Neurocidé)

Voilà ce que tu pourrais améliorer je pense.

Changements !

- Neurocide OK
- Lance de Feu changée par un Fusil Disrupteur
- Moteur Huleur enlevé ( j'avais juste oublié haha )
- 1 Raider /2 à un Bouclier de Nuit

Il reste 5 pts, et il faudrait également en retirer 5 autres pour pouvoir mettre le bouclier de Nuit sur le 2eme Raider.