Les voleurs d'âmes
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Forum dédié à la faction Eldar noir / Dark Eldar / Drukhari de l'univers de Warhammer 40 000, mais pas seulement !
 
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Garviel
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MessageSujet: 3 Tournois, 3 formats, 3 Listes   3 Tournois, 3 formats, 3 Listes Icon_minitimeLun 03 Déc 2012, 18:09

Salut à tous, je viens vous inonder de liste avec 3 listes différentes, pour 3 tournois différents avec des formats différents.
1100pts pour Ukronium (liste non définitive et donc susceptible d'être modifiée)
1850pts pour le tournois permanent de mon asso (liste déjà envoyée, donc non modifiable)
2000pts pour le Blood&Snow de Janvier (liste modifiable)

Ukronium : 1100pts
Doublette et triplette interdite (hors choix de troupes et transports).

QG :
-Le Baron Sathonyx = 105pts
Elites :
-4 Immaculés, 4 disloqueurs = 108pts
Raider avec bouclier = 70pts
Troupes :
-5 Cérastes, disruptrices = 60pts
Raider = 60pts
-10 Guerriers, disloqueur, canon éclateur, sybarite = 125pts
Raider, bouclier, râtelier = 80pts
-10 Guerriers, disloqueur, canon éclateur, sybarite = 125pts
Raider, bouclier, râtelier = 80pts
Attaques Rapides
-6 Reavers, 2 lances de feu = 156pts
Soutiens:
-Ravageurs, 3 lances de ténèbres, bouclier = 115pts

Une liste assez classique, très V3Like comme je les aime. Pas de désintégrateur sur le ravageur (même si maintenant j'aime bien) car je croiserais probablement pas des masses de terminator, donc les lances devrait suffire dans ce domaine.
Celle là j'en suis assez satisfaite.

Liste 1850pts, sans restriction :

QG1 : Le Baron Sathonyx = 105pts

Elite1: 4 Immaculés,
4 disloqueurs = 108pts, dans Transport1

Troupe1 : 9 Cabalites, 1 lacérateur, 1 canon éclateur, 1 sybarite = 115pts, dans Transport2
Troupe2 : 9 Cabalites, 1 lacérateur, 1 canon éclateur, 1 sybarite = 115pts, dans Transport3
Troupe3 : 5 Cabalites, 1 disloqueur = 60pts, dans Transport4
Troupe4 : 9 Cérastes, 2 filets empaleurs, hékatrix, neurocide, lance-grenades phantasmes, 10 grenades disruptrices = 180pts, dans Transport5
Troupe5 : 5 Cabalites = 45pts

AR1 : 5 Reavers, 2 lances de feu, 1 champion = 166pts
AR2 : 3 Reavers, 1 disloqueur = 81pts
AR3 : 5 Fléaux, 2 fusils disrupteurs = 130pts

Soutien1 : Ravageur, 3 lances de ténèbres, bouclier de nuit = 115pts
Soutien2 : Ravageur, 3 lances de ténèbres, bouclier de nuit = 115pts
Soutien3 : Chasseur Razorwing, 2 lances de ténèbres, 4 missiles monofaux = 145pts

Transport1 : Raider, lance de ténèbres, bouclier de nuit = 70pts
Transport2 : Raider, lance de ténèbres, bouclier de nuit, râtelier d'armes = 80pts
Transport3 : Raider, lance de ténèbres, bouclier de nuit, râtelier d'armes = 80pts
Transport4 : Raider, lance de ténèbres, bouclier de nuit = 70pts
Transport5 : Raider, lance de ténèbres, bouclier de nuit = 70pts

Total = 1850pts

Là j'ai mis de tout afin de gérer un peu tout type d'adversaire. Y'a juste l'escouade de 5 cabalites a pied qui fait un peu tâche. Ils resteront hors de vue pour tenir un objectif.

Et enfin, la liste pour laquelle j'ai le plus besoin d'avis car je suis pas sur de ce que je fais :

Blood And Snow : 2000pts, Un seul schéma d'armée, 150pts de fortif max. Par contre il y a des malus de points de tournois si il y a des doublettes/triplettes ailleurs qu'en troupe/transport. Du coup je ne veux AUCUNE doublette/triplette dans la liste.

Ce qui pour le moment donne :

QG:
-Le Baron Sathonyx = 105pts

Mon chouchou, plus je le joue plus je l'aime, le seul défaut c'est qu'il est le seigneur de guerre.

-Grand Prophète, motojet, lance chantante, pierre-esprit, runes de protection, chance, guide et malédiction = 198pts

La protection anty-psy capable de bien booster le reste. Chance pour les archontes, guide pour les marcheurs si y'a du volant en face et enfin la malédiction pour cogner fort sur une unité (imaginez ça couplé aux tirs d'une escouade de cabalites dans un raider avec râtelier).

-5 Archontes, motojets, 1 lance chantante, 1 bravoure, 1 maîtrise = 248pts

Le conseil des trèschiants. A la base j'étais pas fan, mais après les avoir vu à l'oeuvre a plusieurs reprise dans différents tournois, j'ai envie de tester à mon tour. Ils sont très résistant avec chance, et taper fort mais pas trop histoire de gagner les CàC sans systématiquement raser l'unité en face. La lance pour l'anti-char car elle garde sa F9 contrairement aux lames sorcières. Pas plus de 5 car ça coûte un bras ces bestioles.

Elites:
-5 Dragons de feu = 80pts
Serpent, CanonShu jumelé et CanonShu = 110pts

Là c'est un truc que je veux tester. Ils sont a mon avis meilleurs que les immaculés rapport qualité prix. Pour 2pts de plus on a 5 Dragons et un serpent avec un seul canonshu. Au final je perd un peu en porté et je suis obliger de débarquer pour tirer. Mais les dragons résiste mieux (4+ et 5PV au lieu de 5+ et 4PV) à la destruction du serpent (qui arrive moins souvent que celle du raider). Je gagne la PA1 et la fusion, le BL12 qui va attirer quelques tirs qui n'iront pas ailleurs, je gagne un peu de saturation F6 en plus. Du coup entre ça et les immaculés j'ai préféré partir sur les dragons.

Troupes:
-10 Guerriers, 1 canon éclateur, sybarite = 110pts
Raider, râtelier et bouclier = 80pts

-10 Guerriers, 1 canon éclateur, sybarite = 110pts
Raider, râtelier et bouclier = 80pts

2 escouades classiques, j'ai pas mis d'arme spé pour économiser quelques points. Mon anti-troupe principale, surtout quand ils tirent sur une unité maudite (je vous laisse faire les stats du jumelage + relance des jets pour blesser).

-5 Guerriers, 1 disloqueur = 60pts
Raider, bouclier = 70pts

-5 Guerriers, 1 disloqueur = 60pts
Raider, bouclier = 70pts

2 petites troupes capables d'apporter de l'anti-char et d'avoir des raiders en plus (ce qui au final me donne 4 Raiders + 1 Ravageur en ENoirs).

-3 Motojets, 1 Canonshu = 78pts

-3 Motojets, 1 Canonshu = 78pts

Les violeurs d'objectifs : une troupe rapide, pas trop fragile et capable de sortir quelques tirs de F6. I LOVE IT.

Attaques Rapides:
-6 Reavers, 2 lances de feu, championne, lame venimeuse = 171pts

Des reavers pour avoir de la fusion en plus, une unité capable de contester, de finir des figs planqué hors de vue grâce au turboboost, de transformer tout transport en cercueil (et plein d'autre chose). Ils peuvent aussi servir d'escorte au baron dans les premiers tours.

Soutiens:
-Ravageur, 3 LT, bouclier = 115pts

L'indispensable chasseur de blindé longue porté.

-3 Marcheurs, 6 Rayolazz = 180pts

Mon anti-aérien couplé a Guide, et sinon ça tombe facilement un transport/tour. En plus ils ont une réputation qui fait qu'ils sont de bons aimant à tirs contre certains joueurs qui n'ont pourtant pas à les craindre trop.

Total = 1999pts

Et voilà pour les trois listes. Je vous laisse le soin de commenter et de me dire si vous voyez des incohérences où si vous gèreriez le truc autrement et pourquoi.

A biental tout le monde !
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rakarth le bisounours
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MessageSujet: Re: 3 Tournois, 3 formats, 3 Listes   3 Tournois, 3 formats, 3 Listes Icon_minitimeLun 03 Déc 2012, 19:19

Liste 1100pts:


-Le dislo sur les cabalites *10 n'est pas top je pense

où va le baron dans tes listes?

Et autrement je ne connais pas assez (voir pas du tout) les Eldars pour critiquez. En fait il y a pas mal de truc que j'aime pas mais qui apparemment sont pas mal joué donc.....je ne dis rien.
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MessageSujet: Re: 3 Tournois, 3 formats, 3 Listes   3 Tournois, 3 formats, 3 Listes Icon_minitimeLun 03 Déc 2012, 19:46

Aaaah ça va être il bordel!

Liste A:
Modifier le Ravageur pour un triple Canon?
Casser un pack de Caba pour 2x5 Caba Dislo / Raider en grignotant sur les Imma? (3 Imma 2 Canons / Raider)? faut que je vérifie le coût en points, pitêt trop juste.

la B je dirais rien pour le moment, elle est déjà partie Smile

la C

J'aime bien la Masse sur les reavers, F5 avec les drogues qui aident au cac (donc toutes sauf la 1 Smile ) ça permet de choper de tout sauf du trop lourd.

Peut être un pack de 10 Cérastes double filet le temps de ralentir uen Deathstar / immobiliser un pack pendant 1/2 tours en attendant le conseil des tréchiants?

Guide n'a pas une portée trop courte avec conseil des tréchiants ultramobile?
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Garviel
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MessageSujet:    3 Tournois, 3 formats, 3 Listes Icon_minitimeLun 03 Déc 2012, 21:48

Merci pour les coms !

Alors:

Citation :
où va le baron dans tes listes?

Au tour 1 toujours dans une escouade de reavers/motojets et après il part vivre sa vie en électron libre.

Liste A :

Citation :
-Le dislo sur les cabalites *10 n'est pas top je pense

C'est pas donné mais je trouve que ça sert toujours (un peu plus encore en V6 avec les règles d'allocation des blessures par pool de F et PA).

Citation :
Modifier le Ravageur pour un triple Canon?

A plus gros format, dès que j'en sort deux ça va devenir systématique. Mais à 1000pts je pense pas qu'il y a suffisamment de terminator-like sur les table pour justifier le truc. A plus gros format il est super utile contre beaucoup de liste, là, si je croise plus de 5 figs avec une 2+ ce sera un cas exceptionnelle. Je le regretterais peut-être. Par contre ça peu peut être valoir le coup d'équipe un ou deux raiders de désintégrateurs et garder le ravageur en lance pour assurer le coup contre les blindés.

Citation :
Casser un pack de Caba pour 2x5 Caba Dislo / Raider en grignotant sur
les Imma? (3 Imma 2 Canons / Raider)? faut que je vérifie le coût en
points, pitêt trop juste.

Ca passerais. Ca me fait gagner une unité opé et un raider en plus. J'aime beaucoup cette idée, d'autant que je n'y avais pas penser, trop habitué que je suis aux immac avec disloqueurs.

Du coup ça donnerais :
Baron (105) + 4 Immac double CE, raider bclier (138), les cérastes en raider (120), le pack de 10 (205), les 2 pack de 5 en raider (260), les reavers (156) et le rava (115) pour un total de : 1099pts
Y'a de chance que je parte sur cette base qui me plait vraiment bien !

Liste C :

Citation :
J'aime bien la Masse sur les reavers, F5 avec les drogues qui aident au cac (donc toutes sauf la 1 Smile ) ça permet de choper de tout sauf du trop lourd.

J'aurais une préférence pour la lance en arme énergétique (surtout parce que ça a de la gueule), après entre F5PA4 ou de l'empoisonné 2+ pour moins cher je trouve que l'empoisonné est plus polyvalent. Après j'ai mis une lame du fait qu'il me restait 5pts sans savoir qu'en faire, mais je charge rarement avec les reavers (ce WE sur 5 partie j'ai du charger une fois 5 pesteux pour les empêcher d'atteindre un objo).

Citation :
Peut être un pack de 10 Cérastes double filet le temps de ralentir uen
Deathstar / immobiliser un pack pendant 1/2 tours en attendant le
conseil des tréchiants?

A réfléchir, d'autant que j'aime beaucoup les cérastes, mais à 200pts minimum l'unité (transport compris), je vois pas trop où je pourrais les caser.

Citation :
Guide n'a pas une portée trop courte avec conseil des tréchiants ultramobile?

.... Si.
En fait à la base je le vois comme une assurance anti volant. Mais à la réflexion si y'a qu'un ou deux volants je peu sans trop de problème les ignorer et minimiser leur impact avec mes déplacement, et contre un full moissonneurs c'est pas 3 marcheurs guidés qui changeront la donne de toute façon.
Ca me fera des points d'économiser : guide dégage.

En tout cas merci pour les com.

Premier test de la liste B jeudi dans la journée contre une liste tyranides (2 princes volants double-devo, 3 Tervigons, 30 gaunts, 21 Gargouilles, 6 Rôdeurs, 1 Trygon) Je vous ferrais le retour.
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MessageSujet: Re: 3 Tournois, 3 formats, 3 Listes   3 Tournois, 3 formats, 3 Listes Icon_minitimeLun 03 Déc 2012, 22:33

généralement je privilégie l'empoisonné sur les cérastes (quasi jamais sur un blindé) mais les reavers étant ultramobiles la masse m'a déjà sauvé du fail des 2 lances de feu en antichar Wink

Oui grand oui pour le canon sur des raiders, par réflexe j'ai pensé au ravageur.
Disons que les Canons servent aussi sur les 3+ qui ont résisté à la saturation des Empoisonnés mais qui restent dangereux.


Merci de ton intérêt pour l'idée Smile j'ai l'inverse, je ne pense JAMAIS à faire des Imma dislo, Imma 4x Lacérateur oui, 2x Canon oui, dislo, jamais.

Bwarf, je donne pas cher du tyty, le prince volant c'est trop cher pour ce que ça fait.
2x Prime / paire d'épées sans hésiter en QG. (puis Gardien, fléau à pied, 2 Tervigons, 2 packs de gaunts, 1 pack de rôdeurs, 2 Carni double dévo / 2 Biovores et pourquoi pas un deuxième pack de rôdeurs Smile )
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etinola
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MessageSujet: Re: 3 Tournois, 3 formats, 3 Listes   3 Tournois, 3 formats, 3 Listes Icon_minitimeLun 03 Déc 2012, 22:38

je sais pas si on la deja dit mais pourquoi mettre des raider pour 5 cabalite pour 5 point de moins tu a 12 tir empoisonnée en plus ( puis sans râtelier c'est chaud !!!)
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MessageSujet: Re: 3 Tournois, 3 formats, 3 Listes   3 Tournois, 3 formats, 3 Listes Icon_minitimeLun 03 Déc 2012, 23:10

On appelle ça la multiplication des menaces Etinola. Il garde aussi une meilleure résilience (3 PC vs 2 PC).

Mettre des unités antipersonnelles dans un châssis antichar et l'inverse permet de maintenir une efficacité toute la partie.

Et franchement le râtelier, j'ai beau tourner et retourner le truc, j'arrive pas à voir si il vaut son ratio prix / efficacité. On tue pas vraiment au Fusil éclateur, on tue au canon, LdT, Lacérateur, Dislo.

8 Tirs de caba à longue c'est plus ou moins 6 touches sans relance, 7 avec relance, Moouaaaiiis. A courte portée le raider est fichu donc ça fait 10pts difficile à rentabiliser. Je préférerais limite payer la 5+ invu permanente Smile
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Hiruma76
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MessageSujet: Re: 3 Tournois, 3 formats, 3 Listes   3 Tournois, 3 formats, 3 Listes Icon_minitimeMar 04 Déc 2012, 10:37

Garviel a écrit:
-Le Baron Sathonyx = 105pts

Mon chouchou, plus je le joue plus je l'aime, le seul défaut c'est qu'il est le seigneur de guerre.

On avait remarqué Wink

Je suis d'accord avec toi le Baron est le meilleur perso nommé du codex car peu cher et polyvalent avec des règles tip top.
En effet ! Il peut rejoindre aussi bien des héllions, des reavers, des belluaires ou des piéto. Sans pour autant devenir usuless.

Pour seulement 105pts bouclier d'ombre (30pts), lance grenades phantasmes (25pts), surf custom (autoporté etc...), Force 4 (6 en charge) + un max de compétence. Dont les très intéressantes : +1 pour commencer et discrétion à toute l'escouade.

Avec des reavers on cumule donc pour la svg de couvert en bougeant 5+, pilote émérite et discrétion pour un total de 3+ dans la pampa et 2+ dans un couvert. Twisted Evil

Il fait donc pour moi partit de la famille des perso fumax à coût ridicules comme Straken (95pts) ou Cotéaz (100pts).
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Garviel
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MessageSujet: Re: 3 Tournois, 3 formats, 3 Listes   3 Tournois, 3 formats, 3 Listes Icon_minitimeMar 04 Déc 2012, 18:31

Citation :
généralement je privilégie l'empoisonné sur les cérastes (quasi jamais
sur un blindé) mais les reavers étant ultramobiles la masse m'a déjà
sauvé du fail des 2 lances de feu en antichar Wink

C'est pas bête ça. D'habitude quand je rate mon coup je me repli des 2d6ps en phase d'assaut, mais ça peut être pas mal de charger (et ça peut faire de belle blague en chargeant et entourant complètement un transport plein).

Citation :
Bwarf, je donne pas cher du tyty, le prince volant c'est trop cher pour ce que ça fait.

C'est clairement cher, et je préfère aussi le prime. Après c'est un bon joueur qui connait bien son armée. Et la paire de prince envoient tout de même un gros nombre de tirs F6 ce qui n'est pas naze non plus.
Pour le reste, mis a part l'absence de gardien, j'aurais surtout mis 2 pack de rôdeurs aussi.

Citation :

je sais pas si on la deja dit mais pourquoi mettre
des raider pour 5 cabalite pour 5 point de moins tu a 12 tir
empoisonnée en plus ( puis sans râtelier c'est chaud !!!)

Raider bouclier de nuit = 70pts
Venom, double CE, bouclier de nuit = 75pts
Raider sans rien = 60pts
Venom double CE = 65pts
Je trouve le raider moins cher. Certes le venom a de base le champ éclipsant, mais cet équipement a vraiment perdu en intérêt. Après y'a le fait de n'avoir que 2 points de coque, y'a le fait que j'ai déjà assez d'anti-troupe à côté et qu'on a jamais assez d'anti-char (d'autant plus que les nemesis des ENoirs sont généralement les listes avec beaucoup de véhicules et une grosse saturation de F6-7-8.
Après le râtelier sur les petites troupes de 5 ça n'a aucun intérêt.
Le mythe du venom vient (principalement) des listes ETC, hors ces listes sont conçu pour être appareillées contre certaines listes spécifique (principalement les listes démons et tyranides) et auront plus de mal face aux nemesis des EN. Les raiders permettent en générale de mieux sans sortir face à nos nemesis, du coup je les préfère pour du tournois solo. Et en équipe aussi d'ailleurs car ça permet d'avoir une liste EN qui surprend d'avantage et qui change de ce que les gens ont l'habitude d'affronter. Le full venom et le full raider ne se jouant pas non plus de la même façon.
Et enfin ça multiplie le nombre de lances mobiles avec une porté potentielle de 48ps, là où les dislo dans des venoms font de l'anti-char à 24ps.

Citation :
Et franchement le râtelier, j'ai beau tourner et retourner le truc,
j'arrive pas à voir si il vaut son ratio prix / efficacité. On tue pas
vraiment au Fusil éclateur, on tue au canon, LdT, Lacérateur, Dislo.

Ca va dépendre des parties, mais ça arrive fréquemment de sortir une vingtaine de touche en tirs rapide ce qui suffit souvent à faire la différence. C'est aussi très sympa pour faire tomber les CM volantes, pour les tirs de contre-charge ou quand on doit bouger de 12ps. Personnellement ça fait que quelques mois que je les joue, et je trouve que la différence est impressionnante, j'aurai du mal à m'en passer maintenant.

Citation :
Je suis d'accord avec toi le Baron est le meilleur perso nommé du codex car peu cher et polyvalent avec des règles tip top.

Le meilleurs en rapport qualité prix et pour les alliances. Après y'a moyen de faire des trucs sale avec la Dame et le Duc aussi. Les autres sont plus pour le fun je trouve (ou a gros format pour Vect). Pour moi sont seul défaut est d'être le seigneur de guerre (vu qu'il meurt tout le temps au bon d'un moment).
J'aimerais bien mettre le grand prophète en seigneur de guerre, mais ça demande des modifs. Et en plus je préfère être classé en Eldars noirs dans les résultats T3.

Sinon je suis en train de cogiter à des variantes, surtout sur le côté ENoirs (la base Eldar me plaisant vraiment bien).

Donc w&s .... Twisted Evil
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MessageSujet: Re: 3 Tournois, 3 formats, 3 Listes   3 Tournois, 3 formats, 3 Listes Icon_minitimeMar 04 Déc 2012, 18:46

Disons que la masse se justifie si tu joues tes Reavers en 2nde ligne et sur le long terme (par exemple mes reavers rentrent rarement en action avant le T3, j'aime les garder sous le coude).

Disons que le Full Venom comme le Full raider sont poussés à l’extrême. Avoir un ou deux Venoms permet d'assurer quelques tirs antipersonnels à portée longue les premiers tours. Je reste un grand partisan du ratio 2 Raider / 1 Venom.

Le râtelier, je sais pas, sans doute une vieille habitude V5 qui traîne d'aligner mes raiders aussi cheap que possible.


Pour le tyty: Carni double dévo, 190pts Ct3 vs Ct4 mais souvent ignoré.
Les rôdeurs grand OUI, ma moitié ne sort jamais sans un pack de 6 avec pinces tellement ils sont bons (et beaux)


(..tiens j'ai oublié mon vieux ID T3..bon bah tant pis ça attendra, j'ai jamais aimé le système de classement de toute façon).
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Garviel
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MessageSujet: Re: 3 Tournois, 3 formats, 3 Listes   3 Tournois, 3 formats, 3 Listes Icon_minitimeMar 04 Déc 2012, 19:18

Citation :
Avoir un ou deux Venoms permet d'assurer quelques tirs antipersonnels à
portée longue les premiers tours. Je reste un grand partisan du ratio 2
Raider / 1 Venom.

Dans l'absolue je suis d'accord. Mais perso en full Enoirs je préfère poser un gros pack de 20 cabalites à pied pour faire de l'antipersonnels à longue porté.
Par contre dans une liste avec de l'Eldar, si j'ai vraiment besoin j'ai une grosse quantité de F6 pour l'antipersonnel (et les cabalites en raider peuvent aussi faire 9tirs jumelé et 4 non jumelé jusqu'a 30ps.

Citation :
(..tiens j'ai oublié mon vieux ID T3..bon bah tant pis ça attendra, j'ai jamais aimé le système de classement de toute façon).

C'est pas vraiment pour le gros classement T3, mais plus pour savoir si j'arrive à être le premier joueur EN sur un tournois précis. (A vrai dire, le gros classement je sais même pas comment ça marche .... Laughing )

Sinon voici la liste 1.2 à 2000pts :

(je mettrais les couleurs demain soir, là je dois décoller dans pas longtemps).

QG :
-Sathonyx = 105pts
-Prophète, motojet, runes de protections et de clairvoyance, lance, pierres-esprit, chance et malédiction = 188pts
-5 Archontes, motojets, 1 lance, 1 bravoure, 1 maîtrise = 248pts
Elites :
-5 Dragons de feu = 80pts
Serpent, 2 canons shu = 110pts
-3 Immaculés, 2 canons éclateurs = 56pts
Raider, LT = 60pts
Troupes :
-2*3 Motojets eldar, 1 canon shu = 2*76pts = 152pts
-2*10 cabalites, canon éclateurs, sybarites = 2*110pts = 220pts
2*Raider, LT, râtelier = 2*70pts = 140pts
-5 Guerriers, disloqueur = 60pts
Raider, Désintégrateur = 60pts
Attaques Rapides :
-6 Reavers, 2 lances de feu, champion = 166pts
-Vyper, Rayolazz+Canon Shu = 70pts
Soutiens :
-3 Marcheurs, 6 Rayolazz = 180pts
-Ravageurs, 3 LT = 105pts
Total = 2000pts tout rond.
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MessageSujet: Re: 3 Tournois, 3 formats, 3 Listes   3 Tournois, 3 formats, 3 Listes Icon_minitime

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