| Wargame sans Warhammer ? | |
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+7giamargos Haemacolyte Nirkham Lamenuit Fafader Dystix Herbert West 11 participants |
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Nirkham maître de côterie
Messages : 2512 Date d'inscription : 28/06/2012 Age : 27 Localisation : seine-et-marne
| Sujet: Re: Wargame sans Warhammer ? Sam 18 Avr 2015, 13:12 | |
| Et moi plus d'un an... ^^' | |
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Morathi maître de cabale
Messages : 5102 Date d'inscription : 03/03/2012 Localisation : Ile de France
| Sujet: Re: Wargame sans Warhammer ? Sam 18 Avr 2015, 17:27 | |
| Moi si j'y vais ce n'est pas pour acheter du GW, car ils ne vendent pas que ca, heureusement d'ailleurs, mais comme j'ai des yeux je vois ce qui s'y passe | |
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Nirkham maître de côterie
Messages : 2512 Date d'inscription : 28/06/2012 Age : 27 Localisation : seine-et-marne
| Sujet: Re: Wargame sans Warhammer ? Dim 19 Avr 2015, 09:48 | |
| On se demande ce que tu vas acheter hein ? Partisan de warmachine. | |
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Morathi maître de cabale
Messages : 5102 Date d'inscription : 03/03/2012 Localisation : Ile de France
| Sujet: Re: Wargame sans Warhammer ? Dim 19 Avr 2015, 13:13 | |
| Peintures, pinceaux, accessoires, X-wing, Zombicide, BD, bouquins etc... selon les besoins et l'humeur | |
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Herbert West maître des sombres quartiers
Messages : 10997 Date d'inscription : 17/06/2011 Localisation : Franche Comté
| Sujet: Re: Wargame sans Warhammer ? Dim 26 Avr 2015, 01:03 | |
| Ne pas oublier les potes qui traînent dans le magasin, c'est très important si tu veux boire des bières à l'oeuil ^^ | |
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Shi Vral voïvode reconnu par la confrérie du temple noir
Messages : 1505 Date d'inscription : 17/07/2011 Age : 33 Localisation : Aix en Provence
| Sujet: Re: Wargame sans Warhammer ? Jeu 30 Avr 2015, 13:36 | |
| J'ai 2 idées à proposer pour amener ma conclusion : 1 - GW ne fidélise pas la communauté des wargamers, mais ils attirent de nouveaux membres (qui migrent). - Spoiler:
Comment GW est devenu visible ? On dira ce qu'on veut du jeu en lui même, mais LoR a participé à la visibilité de GW début 2000. Période à laquelle des jeux vidéos sous licences sortaient pour faire une petite passerelle entre les geeks et les wargamers (les 2 communautés se renforçant mutuellement). Hasard ou pas, à cette même période sortent star wars 1,2,3, dont les designs faisaient échos avec les SM (c'est avéré depuis Rogue Trader) et LoR qui expose les elfes/orques... Bref, le tout démocratise la SF et la fantasy, jusqu’à lors catégorisés "nerd" par la majorité des gens.
GW est devenu accessible ? Ah ah mort de rire, qui a déjà joué à 40k V2 ici ? Ceux qui y ont survécu sont très forts ! Plus sérieusement, la V3 a clairement simplifié les choses, rendant le jeu accessible à des non spécialistes. Plus encore à partir de la V4 où on s'adresse vraiment à une cible plus jeune.
GW ne fidélise pas ? A partir de la V4 la fidélité ce n’était plus trop ça, on était sur une politique commerciale impersonnelle, et les prix en permanente croissance ne facilitait pas. Le modélisme a en suite dégringolé avec le finecast qui ne permettait aucune confiance et qui obligeait les vendeurs à être distants voir truands. Et là tout a dérapé avec les versions à la chaine, les extensions, les gros jouets toujours plus forts et toujours plus chers... Le jeu est de plus en plus alambiqué en termes de règles et de fluidité de jeu, tout ça pour une tactique inexistante. Ils empilent les règles spé quasi-homonymes avec des croisements et des exceptions à n'en plus finir. Et leur application change à chaque version bien sur ! Bref, on perd le file ton n'a plus trop envie de se donner le mal de comprendre, puisque dans 6 mois ça va changer. Et c'est sans parler des jeux abandonnés ou en écrasement :fin des jeux spécialistes en 2012 et on a presque l'impression que FW et GW ne sont plus dans le même club (FW faisait appo, puis GW lance appo en plus moche... FW faisait l'horus heresy, GW pense à l'extension homonyme...)
La migration de la communauté ? A défaut de s'épanouir dans les jeux GW, les gens qui se rencontrent par leur biais découvrent tôt ou tard les autres marques moins visibles et les communautés qui vont avec. Ils essayent les jeux et y adhèrent en sacrifiant plus ou moins GW. Sur 16 rencontres à Wayland l'an dernier, tous ont commencé par GW et seulement 2 y jouaient encore, en V2 ! Les autres sont passé à warmahordes, malifaux et FoW.
2 - GW est en chute libre en matière de jeu et de modélisme, tandis que Wyrd, PP, CB, BM et même Edge (limite boardgame) se renforcent. - Spoiler:
Sans refaire l'historique, l'histoire de GW et PP est une version moderne de Rakham et GW...
Modélisme ? Concrètement, GW sort toujours plus de gros jouets aux designs pas toujours abouti en s'éloignant de leurs origines (en style et en gamme). Tandis que les autres marques renforcent leurs acquis et restent fidèles à leur concept***. Pire encore, on dirait presque que GW suit les looks du moment, notamment le steampunk bien à la mode... Croient ils pouvoir rattraper PP et Wyrd avec l’esthétique ? L'épisode finecast ? Bah c'est le moment fatal je crois où tout le monde a découvert que les autres gammes faisaient des moulages de qualité de toute matière alors que GW faisait des pâtés de résine vendu à prix d'or.
Jeu ? GW n'a pas innové là où il fallait je suppose, alors que les autres, en particulier PP et Wyrd, ont touché le compromis idéal. Les jeux GW sont vieux, et la façon de s'y mettre aussi : gros bouquins entre les mains pendant des parties infinies façon JdR, toujours plus capillotracté ! Pour nous qui avons appris comme ça, ça marche, mais les nouvelles générations fonctionnent de moins en moins, les jeux modernes font réfléchir (pas tous) mais leur mécanique est instinctive, avec apprentissage rapide, laissant donc le temps pour le perfectionnement de la tactique. Sans parler des supports, nous sommes guidés par l'audiovisuel dans un monde ou tout va vite, qui à la foi pour jouer avec un livre !? Les jeux PP et Wyrd se jouent avec des cartes, des symboles, des mots-clefs et des réactions rapides qui s'apprennent dans la minute ; alors même si les parties sont longues, on ne voit pas le temps passer. Et là on constate que GW sort des variantes de jeu, plus directes pour suivre un peu le mouvement... Mais ils n'ont pas encor emis le doigt sur la bonne mécanique.
*** : S'enterrer dans son secteur n'est pas forcément gagnant, prenons ces propos avec recule.
D'après moi, si GW meurt, il y aura une période de creux durant laquelle peu de nouveaux joueurs arriveront (seulement la petites provenances des autres marques) jusqu'à ce que l'une des marques deviennent plus visible d'un point de vue extérieur au hobby (probablement PP) et ramène du monde comme le faisait GW. Pendant ce temps, la communauté GW migrera en partie sur d'autres jeux (comme c'est déjà le cas vers PP) et/ou jouera entre fans, tandis qu'une une partie moins avertie toute fraiche et naive) abandonnera. | |
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Valorel hiérarque modérateur
Messages : 1705 Date d'inscription : 09/11/2012 Age : 45 Localisation : Strasbourg
| Sujet: Re: Wargame sans Warhammer ? Jeu 30 Avr 2015, 14:07 | |
| Euh.. Shri Val, tu peux m'expliquer comment tu as fait pour lire dans ma tête et exprimer 10 fois mieux que moi exactement ce que je pense? Je mettrais un seul bémol: les résines PP jusqu'à il y a peu étaient pas tellement mieux que le finecast. Par contre, les nouvelles dépotent du museau! Je te rejoins totalement sur la disparition totale de la stratégie à 40K. Quand je lis certains posts de "stratégie" des gens qui ont pignon sur rue dans le monde de 40K, j'ai beaucoup du mal à pas éclater de rire. GG, t'as réussi à coller des serpents et des motojets dans ta liste, t'es trop un stratège de la mort | |
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Herbert West maître des sombres quartiers
Messages : 10997 Date d'inscription : 17/06/2011 Localisation : Franche Comté
| Sujet: Re: Wargame sans Warhammer ? Jeu 30 Avr 2015, 19:47 | |
| j'aurais été plus nuancé, mais c'est également mon constat, excellente conclusion j'ai envie de dire. | |
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Shi Vral voïvode reconnu par la confrérie du temple noir
Messages : 1505 Date d'inscription : 17/07/2011 Age : 33 Localisation : Aix en Provence
| Sujet: Re: Wargame sans Warhammer ? Ven 01 Mai 2015, 10:26 | |
| - Valorel a écrit:
- Je mettrais un seul bémol: les résines PP jusqu'à il y a peu étaient pas tellement mieux que le finecast. Par contre, les nouvelles dépotent du museau!
C'est vrai qu'on a vu mieux, mais delà parler de paté vendu à prix d'or... En outre il ne faut pas oublier que sur cette comparaison, GW avait déjà une trentaine d'année d'experience au moment de se lancer dans finecast, alors que PP et Wyrd ont à peine 10ans. OK, la technologie évolue et tout ça, et certaines choses d'aujourd'hui n'était pas possible il y a 30 ans, ouais, mais je parle plutôt d'expertise, surtout que GW a commencé à s'intéresser à la résine au moment même où PP et Wyrd naissaient. Et que quoi qu'il arrive, même si tout le monde à tendance à suivre les prix GW (à quoi bon s'en priver), les autres marques ne prétendent pas une super qualité hors de prix. La communication sur un produit ça fait la différence, aussi. Imagines un même produit vendu comme "lowcost artisanal" et comme "moulage premium" ; tu auras le même dans les mains, mais alors que tu te dirais "franchement génial pour du lowcost", tu pourrais aussi bien te dire "finalement c'est pas si génial le premium". Et coup de gueule contre la disparition des jeux spécialistes pour un monopole raté de battle et 40k ! A cause de cette tendance FW a arreté AI (yavait probablement peu de vente aussi, mais ils produisent à l'unité, ils ne devaient pas perdre grand chose). | |
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Herbert West maître des sombres quartiers
Messages : 10997 Date d'inscription : 17/06/2011 Localisation : Franche Comté
| Sujet: Re: Wargame sans Warhammer ? Ven 01 Mai 2015, 19:28 | |
| On ne parlera pas des variantes types warmaster Bloodbowl et Necromunda qu'ils ont laissé pourrir dans leur coin... | |
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Morathi maître de cabale
Messages : 5102 Date d'inscription : 03/03/2012 Localisation : Ile de France
| Sujet: Re: Wargame sans Warhammer ? Sam 02 Mai 2015, 01:29 | |
| I'm back les gars....10 jours de vacances face á l'océan m'ont amener á refléchir sur le sens profond de notre hobby...et aprés des heures de réflection mais aussi de réflexion á contempler les vagues á l'infini entre 2 chapitres de l'intégrale 5 de GoT, j'en suis arrivé á la conclusion suivante: GW=KK | |
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Dystix maître de cabale
Messages : 3693 Date d'inscription : 11/08/2013 Age : 25 Localisation : Retourne toi… Eheheh
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Nirkham maître de côterie
Messages : 2512 Date d'inscription : 28/06/2012 Age : 27 Localisation : seine-et-marne
| Sujet: Re: Wargame sans Warhammer ? Sam 02 Mai 2015, 11:19 | |
| Vous êtes irrécupérables vous deux. | |
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Morathi maître de cabale
Messages : 5102 Date d'inscription : 03/03/2012 Localisation : Ile de France
| Sujet: Re: Wargame sans Warhammer ? Sam 02 Mai 2015, 11:24 | |
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Dystix maître de cabale
Messages : 3693 Date d'inscription : 11/08/2013 Age : 25 Localisation : Retourne toi… Eheheh
| Sujet: Re: Wargame sans Warhammer ? Sam 02 Mai 2015, 11:33 | |
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Nirkham maître de côterie
Messages : 2512 Date d'inscription : 28/06/2012 Age : 27 Localisation : seine-et-marne
| Sujet: Re: Wargame sans Warhammer ? Sam 02 Mai 2015, 11:45 | |
| Faites pas les innocents. | |
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Fafader doyen tourmenteur
Messages : 584 Date d'inscription : 01/10/2014 Age : 23
| Sujet: Re: Wargame sans Warhammer ? Sam 02 Mai 2015, 21:43 | |
| Dystix+Morathi=D+M= Débiles Mentaux (aie! aie! arrettez avec les cailloux!) | |
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Morathi maître de cabale
Messages : 5102 Date d'inscription : 03/03/2012 Localisation : Ile de France
| Sujet: Re: Wargame sans Warhammer ? Sam 02 Mai 2015, 21:46 | |
| Moi aussi j'ai eu 14 ans, tu es donc pardonné jeune padawan | |
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Dystix maître de cabale
Messages : 3693 Date d'inscription : 11/08/2013 Age : 25 Localisation : Retourne toi… Eheheh
| Sujet: Re: Wargame sans Warhammer ? Sam 02 Mai 2015, 21:46 | |
| J'aurais plutôt dis Dieux Monumentaux, mais bon ton jeune âge excuse ton erreur N'est ce pas le toulousaing ? | |
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| Sujet: Re: Wargame sans Warhammer ? | |
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| Wargame sans Warhammer ? | |
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