[A l'étude] Etat des lieux des EN & direction à prendre pour le fanmade

Bon, maintenant on va pouvoir gentiment se foutre sur la gueule, vous n'attendiez que ça, j'en suis sur. Les critiques sont autorisés maintenant.

De ce que l'on en ressort pour le moment :

Nous sommes globalement d'accord sur le fait que les Eldars Noirs se doivent d'allier grande mobilité, grande puissance de feu et de corps à corps en contre partie d’être de véritable papier mâché.
Seul les unités de coteries échappent un peu à ces règles : elles sont relativement résistantes, très peu de tir et moins mobile (pas de règle "course"') même si cela se rétablit avec la possibilité d'utiliser un transport.

Maintenant j'ai envie de poser quelques questions :

Doit-on faire de la mobilité "juste" un moyen de se planquer et foncer dans la tas ou doit-on en faire un élément incontournable ? En gros est ce qu'il faut favoriser le raider/venom ou permettre à un jeu de troupette au sol de voir le jour (ou de continuer d'exister) ? Je pense qu'il faut garder la première option, histoire de conserver une identité forte, et qu'on devrait renforcer le lien des eldars noirs avec leur moyen de transport. Comme le défunt Kult d'la vitesse v3, nos antigrav, c'est notre maison !

Doit-on développer les moyens de mobilité alternatifs, portail de la toile, règles d'unités ou laisser comme c'est actuellement ?

Les unités hors coterie sont en carton, doit-on moduler cela ? En octroyant certaines unités des règles capable de pallier à cette fragilité : guerrier éternel, FNP, de point de vie en plus, de meilleur sauvegarde ou que sais-je encore.
Personnellement je suis plutôt contre, jouer la boule au ventre de voir son voïvode se faire pulvériser par une touche de F6 fait partie du jeu, c'est au joueur de choisir convenablement ses cibles (et à nous de filer des règles et équipement lui permettant de pas à avoir peur de se jeter sur des unités de cac adverse)

Concernant la puissance de feu, je ferais un topic dédié pour creuser la question mais je pense qu'on peut pas à la fois vouloir une armée mobile et des armes à longue portée. J'aimerais que même ce qui se joue "en fond de cours" doivent se rapprocher pour une efficacité maximale. Dans l'esprit : c'est en s'exposant qu'on fait le plus de dégâts. Est ce qu'on me suit dans mon délire ? Et comment cela doit-il se manifester ? Donner des bonus de F/PA en fonction de la distance ? Réduire la portée de plusieurs armes ? Autres ?

Garder à l'esprit qu'ici nous parlons des orientations générales de l'armée et pas de régles/profils bien précis. Toutes les orientations choisies seront développées dans leur topic attitré.

Rapidement, je pense qu'en terme de mobilité, l'accent ne dois pas être mis sur le fait ''je me déplace vite, t'as vu'' mais le fait ''tu ne peux pas m'arrêter''. Fluffiquement, un raid Eldar Noir, c'est une arrivée soudaine de guerriers en nombre sur des positions stratégique. Donner les moyens de fiabiliser les FeP, voir même de pouvoir CHARGER au tour d'arriver et ce malgré une FeP peut véritablement rendre puissante la moindre de nos unités. Cela reste en plus facilement contrable par la plupart des armée ^^.

Bon, je poste demain un petit dossier des familles sur ma vision et mes propositions

J’apporte ma pierre à l’édifice.

Ce que m’inspire les mots Eldar noir : Ce sont des sadiques, des pirates à la recherche de toujours plus de plaisir à s’offrir. Ces plaisirs passent par la souffrance qu’ils infligent, mais pas que. Des maitres dans l’art de maitriser des poisons, drogues et autres joyeusetés au combat. Ils excellent dans les combats de raids et de guérilla. Ils apparaissent et disparaissent pour frapper en un point précis du champ de bataille.

Cabales : le principal lieu de pouvoir des Eldar noir, pour moi, ça se rapproche de la noblesse sous la Rome antique, Des banquets, des orgies, des jeux, des complots, des assassinats, … Chacun disposant de sa garde personnelle pour le protéger de ces « amis » et montrer qu’il à la plus grosse (somme d’argent). Bref, luxure, égocentrisme, débauche, …

Cultes Cérastes : Des combattants d’élite, préférant voir la mort dans les yeux de leurs adversaires. Des gladiateurs prêt à tout pour le spectacle et pour la gloire. Des athlètes de haut niveau.


Coteries : des Scientifique complètement barrés, fadas de toute modification corporelle possible, ne reculant devant aucuns soucis scientifique ou génétique. Possédant une adoration malsaine pour les abominations.

(Je me permet d’ajouter deux autres castes, qui fluffiquement parlant, ne rentrent pas dans les trois précédentes)

- Les gangs : des jeunes eldar noirs, vivant pour le risque et le combat, parcourant les rues et combattants à sur des motojets ou des surfs lancés à vive allure, ne craignant pas le danger ou la mort. Ils se prennent pour les maitres invincibles de la citée. (helions et reavers et fléaux)

- Les temples : des guerriers lourdement armé et entrainé. Contrairement aux cérastes, ils ne cherchent pas la gloire ou le spectacle, mais l’anéantissement de l’ennemi. Les coups sont précis et puissant, les armes sont affutées et souvent modifié par des posions. (Incubes)

J’aurais bien mis les mandragores à part aussi, mais je ne sais pas trop comment l’expliquer.




-Ce que DOIT être la race eldars noirs :

Une armée pour joueurs chevronnés. Une force de frappe et de harcèlement mêlé à une grande vitesse de déplacement. Des unités spécialisées à utiliser au timing parfait à l’endroit parfait. Pouvoir attaquer et se replier sans aucun problème, pouvoir se camoufler sans problème, … des unités faites pour encaisser un choc et contenir l’ennemi (peu nombreuses), d’autres pour harceler les lignes arrières etc. (nombreuses et spécialisées)


-Ce que ne DOIT PAS être la race eldars noirs à vos yeux

Des grosbills pour kikoolol sans aucun sens tactique. (Cf Tau, Eldar). La résistance de nos unités doit rester sommaire pour 90% de l’armée. Chaque erreur de stratégie doit se payer par la mort de l’unité. C’est la base d’un raid, attaquer rapidement, et avec une force de frappe élevée, mais pour être rapide et gagner en mobilitée, les armures sont réduites au minimum.

J'ai peur de ne pas avoir été suffisamment précis quant à mes intentions lorsque j'ai crée ce topic et celui de "la boîte à idées". Pour moi la boite à idées à surtout pour but permettre à ceux qui ont pas trop de temps à consacrer au codex de pouvoir contribuer un peu en proposant un truc auquel ils ont pensé et qui pourra être une source éventuelle d'inspiration pour l'équipe plus régulière. Un brain storming. Mais c'est dans les autres topics que le codex se réalise vraiment, étape par étape, c'est pour cela que j'ai indiqué ne pas vouloir d'argumentation dans la boite à idée, ce n'est pas là bas que doit se construire le codex.
Pour le moment personne n'a encore fait ce que je crains, c'est à dire de faire sa soupe dans son coin, tout seul, mais le dernier post de Dol'Okienthas me fait dire que l'on pourrait se diriger vers ce que je ne veux pas. C'est très bien d'avoir beaucoup d'idées et une vision assez précise de ce que l'on veut, ça veut dire que le personne a bien envie de s'investir dans la chose et qu'on pourra compter sur elle pour faire avancer les choses. Mais quand je vois un "je vais y travailler" je me dois de mettre un holà parce que pour le moment absolument rien n'a été discuté, ni choisi, nous ne savons pas comment les unités vont être configuré alors je parle même pas d'éventuelles formations.

Je sais que la partie la plus fun de création d'une armée c'est de bidouiller des profils, rajouter des règles spéciales, créer des équipements, j'ai moi même pas mal d'idée en tête pour tel ou tel objet/unités. Là ce qu'on fait c'est rappeler ce qui nous parait des évidences, c'est un peu de l'enculage de mouches, soyons francs. Sauf que non, sans l'objectif de ce topic mener à bien il est complétement inutile de poursuivre la route. C'est chiant mais nous devons reposer et repenser ce que nous voulons faire de l'armée eldar noir, il faut dresser les grandes lignes dans tout les aspects qui peut recouvrir une armée : mouvement, psy, tir, assaut, force, faiblesse, schéma d'armée, etc. Je vais être clair là dessus : il n'y aura aucun autre topic tant que nous n'aurons pas fini ce qui doit être fait ici.
Nous avons tous une certaine idées de comment se joue et comment doit être une armée eldar noir. Je suis même sur que nous nous retrouvons globalement sur pas mal de points. Seulement on peut être d'accord sur les points fort et points faible d'une armée mais ne pas les penser de la même manière, parce qu'il y a une infinité de possibilité de couvrir une même approche... mais le résultat en sera forcément différent, ne serait-ce que d'un iota.

Ce topic, il est là pour qu'on ajuste notre vision les uns et les autres pour ne plus qu'en avoir une seul et unique qui déterminera ce que sera notre armée EN.
Si vous dessinez déjà des plans, dans votre tête, de comment vont être les choses, vous courrez au devant d'une grande désillusion quand no vous dira finalement que "bah lol non, ça s'imbrique pas du tout dans ce qu'on a fait jusque là". Quand je dis qu'on peut discuter, c'est faux : on DOIT discuter. Mes questions je ne les pose pas à moi même, elles vous sont adressées directement.
Nous avons déjà une petite base de membres qui on effectuer l'exercice demandé, on peut déjà commencé à plancher dessus.

Est ce que vous voulez que je fasse un plan pour structurer les choses sur-lesquelles nous devons argumenter ? Ça me semble la meilleur chose à faire pour ne pas s'emmêler les pinceaux. Ça donnera sans doute une atmosphère un peu plus ferme et rigide mais sans rigueur j'ai peur qu'on se disperse, qu'on monte notre truc et qu'on finisse par s’essouffler et laisser tomber.

Voila, j’espère n'avoir casser l'enthousiasme de personne mais je crois qu'il était nécessaire de le rappeler... ou alors tout est déjà très clair pour vous et j'aurais fait un pavé useless.

P.S : le plan ça sera pas pour ce soir, le jeudi j'ai une dure journée de taf et je suis complétement mort :s

Perso j'ai une vision un peu comme Dol', des frappes chirurgicales puis bye bye ^^ Je vois moins des eldars noirs se tapper le sprint de leur vie en traversant la table pour aller sur les objectifs, je les vois plus arriver déjà assez proche de l'ennemi.

(exemple de règle con : portail vers la toile, toute unité EN en réserve peut effectuer une FeP tant qu'elle n'apparaît pas à tel nombre de pas de l'adversaire, ou alors des balises posées par des figurines envoyées sur le terrain en éclaireur.)

Après leur autoriser de faire certaines actions en sortant du portail, ma foi oui ^^ (du genre courrir)

Merci de poster tes propos dans la Boite à Idée, mais dans le ''compte-rendu'' ^^

Qui ne dit mot consent comme on dit de par chez moi.
Le topic va commencer a être un peu bordélique mais ça me semble pas justifier encore l'ouverture d'un nouveau topic (sans compter que j’espère voir les choses se faire assez vite pour boucler celui ci). Toutes mes excuses, je n'ai pas vraiment l'habitude de mener ce genre de discussion.

On va donc organiser la discussion comme suit :

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Aspect général de la race Eldar

-Quelques qualificatifs résumant brièvement la race eldar telle qu'elle doit être sur le plateau de jeu

Aperçu des propositions déjà avancées :

Spoiler:

Mouvement

-Tout ce qui a trait à la mobilité en générale
Vos arguments
Aperçu des propositions déjà avancées :

Spoiler:

Phase Psychique

-tout ce qui a trait à la phase psychique et anti psychique
Vos arguments
Aperçu des propositions déjà avancées :


Tir

-Tout ce qui a trait au tir de manière générale
Vos arguments
Aperçu des propositions déjà avancées :

Spoiler:

Assaut & corps à corps

-Tout ce qui a trait à notre capacité de corps à corps.
Vos arguments
Aperçu des propositions déjà avancées :

Spoiler:

La puissance vient de la souffrance

Aura un topic bien dédié dans un futur plus ou moins proche (ça dependra du temps qu'on mettera a boucler notre affaire)


Oui ça parait redondant mais c'est sans doute ce que j'aurais du faire dés le début, enfin soyez rassuré, là je vais faire en sorte que la chose soit la plus courte possible.
Notez que je n'ai pas tout mis parce que encore une fois j'ai délaissé des exemples trop centré sur une figurine, c'est toujours pas le moment
Vous êtes très fortement prier de discutailler des propositions déjà émises, commencer votre partie critique par un CRITIQUE comme ça on verra bien la distinction dans vos posts. Vous pouvez même ne rien proposer et ne faire que des post de critique (enfin quand je parle de critique c'est dans le sens constructif et moment d'échange)
Et faites de mêmes pour les PROPOSITIONS tant qu'à faire.


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Bon, je vais apporter une demi brique à l'édifice même si il se fait tard, j'aurais donc surement d'autre truc à dire demain (le boulot ça vous nique votre rythme biologique, c'est affolant )

Aspect général de la race Eldar

-Quelques qualificatifs résumant brièvement la race eldar telle qu'elle doit être sur le plateau de jeu

Citation :

-Fragile (E3 et Blindage 10 en règle générale)
-Rapide (course, transport, FEP)
-Dur à jouer
-Armée de spécialiste (tir & mélée)
-Non populeuse
-Fiabilité
-Pouvoir se camoufler
-Règles qui forcent l'agression

CRITIQUE : Rien de spécial à ajouter, je suis d'accord avec tout hormis que.
PROPOSITION : Comme nous somme une armée glass canon notre moment de grande puissance doit aussi celui être où nous sommes le plus vulnérable. Il faut faire en sorte que les joueurs eldars noirs jouent avec le feu. Exemple : nous sommes extrêmement fragile et tir et au contact et c'est justement à courte/moyenne distance que nous sommes les plus dangereux pour les ennemis. Toujours garder cet aspect à double tranchant de l'armée, si on a l'impression avec une unité d’être complétement safe alors qu'elle est entrain de semer la mort chez l'ennemi c'est qu'il y a un soucis (enfin c'est relatif, le fait qu'un voivode/succube se sentent pas trop en danger quand ils charcutent du GI de base au cac ça reste acceptable, ofc)


Mouvement

-Tout ce qui a trait à la mobilité en générale

Citation :

-Un système de portail interactif : du genre 2 portails sont ouverts à des endroits différents de la table, une unité peut passer par un portail pour ressortir par l'autre, mais faire un test quelconque (test de FeP/terrain dangereux)
-Portail pour pouvoir transporter nos unités. Genre un gars le pose, et chaque tour une unité des réserves passe par là.
-une fortif spéciale aux Eldars noirs de type portail warp avec des règles portées sur la FEP
-Donner à l'Archon la même règle spé que l'Autarch Eldar, soit +1 ou -1 aux jet de resserves tant qu'il est en jeu.

Il y a beaucoup de proposition pour le portail

PROPOSITION :
-Les EN sont des pillards qui sortent de nul part pour faire un maximum de dégâts, je pense que le portail warp tel qu'il existe dans la v7 peut sans doute être étendu à tout les véhicules (raider et vénom). Pour les escouades ça resterait via nos QG (parce que avoir la version portatif doit demander un poil plus de prestige, influence, thune). De fait de sa standardisation sur nos véhicules nous pourrions effectivement créer une version alternatif qui ferait un trou de ver (empruntable par l'ennemi, ça fait un objectif tactique de plus dans la partie, bonjour les parties sans aucun sens niveau déploiement)


Phase Psychique

-tout ce qui a trait à la phase psychique et anti psychique

PROPOSITION : Aucune unité psy, raison évidente de fluff et puis ça renforce notre identité.
Je rajouterais bien beaucoup d'armes anti psyker, quand bien même la crainte de Vect empêche le voivoide lambda de s'y risquer, il doit bien y en avoir pas mal qui ont essayé cette voie au cour des dernières 10K années, d'où des mesures drastiques. Je serais assez opposé à une généralisation des "volonté d'adamantium" mais plutôt des moyens de se débarrasser radicalement des psyker, tout en attaque, rien en défense, comme tout bon EN qui se respecte. Il faudrait revoir la version du creuset de malédiction, créer un nouvel arsenal anti psyker et pourquoi pas une nouvelle unité ? Vu la puissance et abondance de magie qui semble y avoir dans de nombreux codex ça me semble pas être excessif (et puis niveau fluff ça doit passer)


Tir

-Tout ce qui a trait au tir de manière générale

Spoiler:

CRITIQUE Je serais d'accord pour foutre de la fusion sur certaines armes mais à aucun moment la mettre à pleine portée, ma vision de l'armée eldar c'est courte/moyenne distance => Efficacité maximale. Avec de possible changement dans nos méthodes de déploiement ça risque en plus d’être "facile" à coller de la fusion mi portée sur les tank en plus.
PROPOSITION : renforcer le coté empoisonné de l'arsenal, pourquoi pas en foutre certaines à 3+ ? Et comme dit précédement, revoir les portée et mode de tir des armes pour renforcer, si besoin, la courte moyenne portée au détriment de la longue portée (je toucherais pas à la portée de 36 pas de la lance des ténèbres mais je garantis rien pour le reste).
Je verrais bien aussi des armes ne faisant pas de dégâts direct mais influencer le moral des ennemis, genre du pilonnage, empêcher des tirs de contre charge, etc etc.


Assaut & corps à corps

-Tout ce qui a trait à notre capacité de corps à corps.

Spoiler:

CRITIQUE : Il est hors de question de pouvoir charger lors d'une arrivé en FEP. La seule unité que je connais qui pouvait faire ça c'était le Lictor, à partir d'un terrain. C'était donc une unité assez spécialisé, en solitaire et avec des restrictions sur sa méthode d'arrivé. Je sais pas si il y en a eu d'autre et je veux pas le savoir, je trouve ça beaucoup trop puissant et franchement du no-brain le plus absolu. On a un moyen de fiabiliser nos FEP, en considérant que notre ambition est de rendre toutes les unités jouables, est ce qu'on a envie qu'une possible DS soit absolument ingérable et incontrôlable pour l'adversaire ? Bref, pour moi c'est un non catégorique. J'utiliserais bien un droit de véto si je pouvais mais spas encore le cas...

PROPOSITION : Je verrais bien un équipement pour nos transports (encore), une sort de fumigènes avec deux effet : renforcer sa défense pendant 1 tour ET nimbé toute unité qui débarque (ou dans un rayon de x pas) d'une forme de défense du à une "brume" (genre sauvegarde invulnérable ou que sais-je) de sorte à pouvoir se protéger du tir de contre charge VOIR être aider lors de la charge. L'objet aurait une seule charge par véhicule et par partie, en gros soit le joueur l'utilise pour augmenter la défense du véhicule soit il le fait pour augmenter la défense de ses troupes. L'idéal est de pouvoir faire les deux en même temps mais il ne le pourra pas forcement tout le temps => dilemme donc spas si débile qu'il ne peut le paraitre.
Niveau fluff bah je vois bien les EN s'amuser a envelloper les transports par une sorte de brume noir pour instiller la peur dans les rangs de l'armée adverse, genre vaisseau fantôme qui surgit des ténèbres. Peur qui se change en terreur quand les cérastes, grotesques et autres cabalistes se ruent sur eux alors que le soleil est masqué par cette fumée noire.


Ce sera tout pour ce soir, à vous les studios !

Citation :

PROPOSITION : Comme nous somme une armée glass canon notre moment de grande puissance doit aussi celui être où nous sommes le plus vulnérable. Il faut faire en sorte que les joueurs eldars noirs jouent avec le feu. Exemple : nous sommes extrêmement fragile et tir et au contact et c'est justement à courte/moyenne distance que nous sommes les plus dangereux pour les ennemis. Toujours garder cet aspect à double tranchant de l'armée, si on a l'impression avec une unité d’être complétement safe alors qu'elle est entrain de semer la mort chez l'ennemi c'est qu'il y a un soucis (enfin c'est relatif, le fait qu'un voivode/succube se sentent pas trop en danger quand ils charcutent du GI de base au cac ça reste acceptable, ofc)

CRITIQUE : Avoir une bonne partie de l’armée en moyenne/courte portée est bien. Mais je trouve que notre armée manque d’unités style assassin / sniper. Il pourrait être limité comme les assassins de l’impérium, pour éviter les abus. Et il nous reste les lances des ténèbres qui restent des armes longues portée qui doivent rester dans notre armurerie.

Citation :

PROPOSITION : Aucune unité psy, raison évidente de fluff et puis ça renforce notre identité.
Je rajouterais bien beaucoup d'armes anti psyker, quand bien même la crainte de Vect empêche le voivoide lambda de s'y risquer, il doit bien y en avoir pas mal qui ont essayé cette voie au cour des dernières 10K années, d'où des mesures drastiques. Je serais assez opposé à une généralisation des "volonté d'adamantium" mais plutôt des moyens de se débarrasser radicalement des psyker, tout en attaque, rien en défense, comme tout bon EN qui se respecte. Il faudrait revoir la version du creuset de malédiction, créer un nouvel arsenal anti psyker et pourquoi pas une nouvelle unité ? Vu la puissance et abondance de magie qui semble y avoir dans de nombreux codex ça me semble pas être excessif (et puis niveau fluff ça doit passer)

PROPOSITION : Pour moi, Les incubes sont fluffiquement l'unité parfaite pour ça. Pourquoi ne pas simplement offrir le heaume de rancœur au Klaivex ?

Citation :

CRITIQUE : Il est hors de question de pouvoir charger lors d'une arrivé en FEP. La seule unité que je connais qui pouvait faire ça c'était le Lictor, à partir d'un terrain. C'était donc une unité assez spécialisé, en solitaire et avec des restrictions sur sa méthode d'arrivé. Je sais pas si il y en a eu d'autre et je veux pas le savoir, je trouve ça beaucoup trop puissant et franchement du no-brain le plus absolu. On a un moyen de fiabiliser nos FEP, en considérant que notre ambition est de rendre toutes les unités jouables, est ce qu'on a envie qu'une possible DS soit absolument ingérable et incontrôlable pour l'adversaire ? Bref, pour moi c'est un non catégorique. J'utiliserais bien un droit de véto si je pouvais mais spas encore le cas...

100% d'accord. Et si tu n'as pas le pouvoir de mettre un Véto, je l'ai =D

Proposition : Pourquoi ne pas donner, comme les aigles chasseurs VM, des packs de grenades à nos unités ? Pour ceux n'ayant pas le codex des VM :

Pack de grenades : à tout moment ou une unité avec packs de grenades Frappe en profondeur sans subi d'acident de frappe, Désignez une figurines de l'unité juste aprés l'arrivé, elle peut effectuer une ataque avec le profil suivant. La figurine agit normalement en phase de tir.

Portée 24 F4 PA4 assaut1,barrage, explosion, ignore les couvert, largage

Largage : cette attaque de tir n'a pas besoin de ligne de vue, si l'unité est composée d'au moins 6 figurines équipées d'un pack de grenade, alors l'attaque ce règle avec la règle Grd explosion.

Bien.

En effet, l'idée de pouvoir charger après une FeP est un peu pété. Cependant, je reste persuadé qu'il nous faut un moyen de maintenir constante la menace du close.

Plutôt donc que de FeP puis charger, pourquoi ne pas permettre un débarquement puis une charge, même quand le véhicule s'est déplacé de plus de 6ps ? littéralement, cela nous donnera un rayon d'action de 12ps de véhicule + 6ps de débarquement + 2D6 ps de charge.


Pour l'anti-psy, le problème est qu fluffiquement, les EN n'ont que des connaissances trèèèèèès limitées. Ils savent ce qu'est un démon, comment ça marche, comment en invoquer et patata, mais pour ce qui est de manier le Warp ... prrrt !! Cependant, ce qui est possible, c'est ça : le Klaivex arrive avec une Pierre de Sang, un objet qui permet à son unité de toujours frapper à la bonne initiative, tout en donnant une attaque de souffle F3 PA2, mais qui blesse les psyker sur 2+ (inflige un dégât superficiel aux pilotes psychiques sur 3+). Un peu gadget, mais capable de causer assez de dégât au cas ou. Fluffiquement, cela vient que les pierres esprits brisées par les Incubes provoque des ondes de souffrance annihilant l'efficacité des ennemis. Une pierre plus forte pourrait même servir d'arme, redoutable contre ceux un peu plus sensibles psychiquement.


Pour les assassins ... nous avons déjà les Mandragores.

Je travail sur quelques règles, ça pourrait vous intéresser ...

giamargos a écrit:

Citation :

PROPOSITION : Comme nous somme une armée glass canon notre moment de grande puissance doit aussi celui être où nous sommes le plus vulnérable. Il faut faire en sorte que les joueurs eldars noirs jouent avec le feu. Exemple : nous sommes extrêmement fragile et tir et au contact et c'est justement à courte/moyenne distance que nous sommes les plus dangereux pour les ennemis. Toujours garder cet aspect à double tranchant de l'armée, si on a l'impression avec une unité d’être complétement safe alors qu'elle est entrain de semer la mort chez l'ennemi c'est qu'il y a un soucis (enfin c'est relatif, le fait qu'un voivode/succube se sentent pas trop en danger quand ils charcutent du GI de base au cac ça reste acceptable, ofc)

CRITIQUE : Avoir une bonne partie de l’armée en moyenne/courte portée est bien. Mais je trouve que notre armée manque d’unités style assassin / sniper. Il pourrait être limité comme les assassins de l’impérium, pour éviter les abus. Et il nous reste les lances des ténèbres qui restent des armes longues portée qui doivent rester dans notre armurerie.

Assez d'accord avec la théorie du sniper : je ne comprend toujours pas pourquoi une armée qui est censée faire toutes les bassesses possibles et imaginables, n'a pas de sniper. Alors faire de notre armée des sniper, non, mais avoir UNE unité spécialisée dans le sniping.

Euh je veux pas être méchant mais est ce que vous avez lu ce que j'ai écris ? J'ai dit explicitement qu'il faudrait reprendre le plan (mouvement, tir, assaut, etc) dans ses post ou alors d'argumenter quelque chose qui se cantonne à ces cadres. Ici il s'agit de fixer les lignes de l'armée EN qu'on veut dessiner, pas de faire un second topic de propositions random.
Donc Dystix, ce que je te propose c'est que tu me mette tes propositions en "boite à idée" et que tu édites ton post pour qu'il reste dans le cadre de ce topic, ou alors de tout supprimer et demander à un modérateur de passer par là.

ElKa a écrit:

Euh je veux pas être méchant mais est ce que vous avez lu ce que j'ai écris ? J'ai dit explicitement qu'il faudrait reprendre le plan (mouvement, tir, assaut, etc) dans ses post ou alors d'argumenter quelque chose qui se cantonne à ces cadres. Ici il s'agit de fixer les lignes de l'armée EN qu'on veut dessiner, pas de faire un second topic de propositions random.
Donc Dystix, ce que je te propose c'est que tu me mette tes propositions en "boite à idée" et que tu édites ton post pour qu'il reste dans le cadre de ce topic, ou alors de tout supprimer et demander à un modérateur de passer par là.

Oui mea culpa, je m'y perd un peu avec ces différents topic ^^ J'edit tout ça ^^

Dol'Okienthas a écrit:

Bien.

En effet, l'idée de pouvoir charger après une FeP est un peu pété. Cependant, je reste persuadé qu'il nous faut un moyen de maintenir constante la menace du close.

Plutôt donc que de FeP puis charger, pourquoi ne pas permettre un débarquement puis une charge, même quand le véhicule s'est déplacé de plus de 6ps ? littéralement, cela nous donnera un rayon d'action de 12ps de véhicule + 6ps de débarquement + 2D6 ps de charge.

Je reviens d'une longue absence, un peu occupé je dois dire et surtout ayant sombré dans l'alcool et le chaos depuis que j'ai fini de lire les règles et que j'ai pu constater que désormais on ne peut plus débarquer d'un véhicule s'étant déplacé de plus de 6 pas. J'étais donc sérieusement entrain de me dire si le concept d'unités de close Eldars Noirs avaient totalement disparus en V7, après n'ayant pas encore eu de pratique je ne pourrais être affirmatif mais le ratio risque/récompense me semble complétement aberrant en dehors d'une FEP fiabilisé (et encore).


PROPOSITION : Pour moi il y a que deux options possible.
Soit on améliore les capacités de déplacement et de charge de tout ou partie de l'armée eldar noir avec éventuellement la possibilité de sprinter + charger. Se faisant on pourrait permettre à l'armée d'être mobile sans avoir accès aux raider/venom. Pour moi le principal soucis c'est que ça risque de rendre le transport indirectement plus pété vu qu'il rajouterais quand même un mouvement de 6 pas au total pour atteindre un résultat qui me semble aberrant. N'oublions pas que c'est également une règle des harlequins, quand bien même ils sont Eldars je considère que l'armée devrait garder des spécificités, les EN peuvent être rapide autrement.
Si c'est cet aspect qui est choisi, nous n'en discuterons pas en détails ici mais dans un topic concernant les règles générales de l'armée.

Soit on améliore la manœuvrabilité des transports, leur permettant éventuellement de se déplacer plus de 6 pas tout en gardant la possibilité de débarquement. Et je dois dire que très franchement c'est cette option que je considère comme étant préférable tout simplement pour des raisons de fluff : une armée de raid ça se fait via des véhicules, pleins de véhicule. Le tout transport doit être un des aspects marquant de l'armée, il faut que ça constitue l'épine dorsale de notre façon de jouer (hors exceptions). De plus ça rendrait la race des EN assez unique sur ce point et c'est toujours ça de pris. On peut bien sur moduler les phase de charge, sprinte et compagnie, bien sûr.
Si c'est cet aspect qui est choisi, nous n'en discuterons pas en détails ici mais dans un topic concernant les véhicules eldars.



Ça et ce qui concerne les fiabilisations des réserves/FEP déjà abordés, je considérerais que le volet mouvement de l'armée de ce topic sera clos.

L'idée des véhicules avec plus longue portée est excellente (normale, elle est de moi ). Cependant, y'a un petit soucis (un tout petit).

Cependant, il faudrait appliquer à nos véhicules de tirs une règle similaire permettant de rester pleinement opérationnels. Je rappel à nos ''jeunes excités'' qu'une armée Eldar Noir n'est pas un réservoir de coup de pute (encore que ...), mais un ouragan de saturation insaisissable, qu'il faut réussir à stopper avant de perdre le contrôle du champs de bataille. Donc pas d'assassin, mais soit des monstres redoutables, soit des duellistes hors-pairs.


Pour finir sur le mouvement, je pense que la fiabilisation des réserve et des FeP sont de l'ordre des Voïvodes. Autrement dit, elles sont laissés telles quelles, mais recevront des bonus si on choisit de faire venir un voïvode. Car si les Voïvodes sont des fins stratèges, les Succubes ne sont à leur rang que par la force de leurs lames, et les tourmenteurs n'en ont pas grands chose à faire (je rappel que pour eux, la SNCF est toujours à l'heure, même quand les trains sont annulés ou en retard de 8h !!)

Je dois donc en conclure que tu votes pour augmenter nos capacités de déplacements & assaut par la voie des véhicules ?

Tout à fait.

Nous disposons d'une capacité de FeP généralisée via nos véhicules.

Ensuite, c'est une question d'équilibrage :
-Les Eldars des Vaisseaux Mondes se basent sur une infanterie spécialisée. Chaque escouade à une fonction (et une seule), et les véhicules servent surtout à porter des armes que l'infanterie ne pourrait manipuler.
-Les Corsaires sont une version plus mobile des Eldars, plus polyvalente, mais très accès sur les formations d'infanteries à jet-pack suivit par des armes de soutiens capable de palier les faiblesses rencontrées.
-Les Arlequins se basent uniquement sur l'infanterie ultra-mobile, capable de remplir tout les rôles en une seule escouade. Les déplacements rapides d'infanterie par des portails et par les sprints suivit de charge sont dans leur dynamique : des paquets de pietons ultra-mobiles et assez bien équipés pour affronter tout au close, avec un poil de véhicule servant d'armes de tir contre ce qu'il serait fou pour attaquer.

Mais nous ? Nous, Eldars Noirs, nous avons des véhicules rapides, découverts, servant à déplacer rapidement et en grand nombre nos troupes, tout en laissant ses dernières libres de tirer et de charger. Notre mobilité ne vient pas de notre infanterie, mais de notre équipement. A l'inverse de nos cousins, se sont nos piétons qui ''suivent'' nos véhicules, car c'est bien notre infanterie qui fait le travail. Hors, nous n'avons ni l'agilité des Arlequins, ni la résistance des Eldars. Mais nous avons des armes efficaces capables d'attaquer n'importe quoi, et surtout : des véhicules mobiles qui nous portent n'importe où.
Le ravageur est un bon exemple : une équipe de porteur de Lance des Ténèbres qui peut suivre l'avancée de nos troupes, ou partir seuls chasser du blinder avant le choc de nos troupes. Le Razorwing et le Voïdraven sont les seules ''exceptions'', car c'est à eux que revient le rôle d'éliminer ce que l'infanterie ne pourrait gérer rapidement : formations lourdement protégées, et menaces aériennes.

Bien, on va laisser le temps à d'autres membres de se manifester avant de clôturer l'aspect mouvement de l'armée mais on partirait a priori sur l'aspect transport-centric/FEP de l'armée EN.

Phase psychique, j'imagine qu'il y a pas besoin de tergiverser longtemps, on est d'accord sur le fait qu'on a aucun psyker et donc accès à aucun sort. Reste à savoir si nous voulons nous doter d'armes anti-psy supplémentaires ou si on estime ne pas en avoir besoin. Je suis pour la première option, ofc.

Phase de tir. Pas de réponse pour ma volonté de renforcer l'aspect court/moyenne portée ? Je pense aussi qu'il faut garder le coté empoisonné de notre arsenal. Pour ce qui est des capacités antichar si il doit etre renforcer, cela doit se faire à court portée uniquement je pense. J'veux vraiment orientée l'armée EN vers le contact, quoi qu'il arrive.

Phase d'assaut, cac : en partie répondu avec la phase de mouvement. L'aspect que je veux aussi mettre en avant c'est le coté artiste martiaux des EN (en tout cas du coté céraste) pour qui je vois un aspect : la maitrise de l'aléatoire des combats. En gros la capacité à influer directement sur les résultats des dés. C'est par exemple par l'aspect des drogues pour booster des stats et donc fiabiliser des jets, c'est la possibilité de bénéficier de relances.
En gros ce que je veux c'est que de BASE, on augmente pas forcement la puissance brute des unités mais qu'on leur permette de fiabiliser leur jets ou de multiplier leurs options et s'adapter à tout type d’adversaires.

Bien je pense que nous pouvons commencer à résoudre le problème ''psychique''.

Effectivement, pas de psyker, et je reste opposé à un arsenal spécial anti-psy spécifique.
Cependant, je vois bien quelques équipement des Tourmenteurs pouvant protéger contre, voir tuer (avec des PDS en supplément) des psykers; ou une règle spéciales pour les incubes (après tout, il font souffrir toute personne à proximité par onde psychique, vous imaginez pour les psykers ?).

Vos idées, à vous ?

K'aime pas trop cette idée de renforcer l'aspect court/moyenne portée. Renforcer la moyenne portée, oui, courte non, on est censé être à la pointe de la technologie, et tirer à 18 pas excusez moi mais même un arc fait mieux  

Pour le côté anti-psy, on pourrait développer un principe "d'ondes" Certes les EN n'utilisent pas de magie, mais comme l'a dis Dol', les incubes envoient des ondes psychiques ^^ Du coup, je pense qu'il y a un truc à développer derrière, un personnage incube spécialisée dans cette émission d'ondes sur un certain périmètre, donnant des malus. Il créerait des safe-zone en quelque sorte. 
Les équipements anti-psy sont viables aussi, mais je trouve que la logique est pas top, ça fait très "arme démoniaque dans laquelle j'enferme des âmes pour faire de la magie" justement. A moins de créer un matière qui agisse comme la kryptonite avec superman, mais pour les psykers ^^

Sinon totalement d'accord pour la phase assaut avec ElKa ^^

Bien, Dystix, je réexplique.

Nous avons décider d'augmenter la manœuvrabilité de notre armée de façon drastique. Nous savons aussi que la quasi-totalité de nos combats se font à contre (moins de 12) et moyenne (de 12 à 24) portée.

Nos cabalites sont principalement déployé dans des raiders, ou de temps en temps avec des armes lourdes en arrière, derrière des fortifications. Mais il s'agit de chose rare. Quand aux fléaux, même si je les joues fond de table, ils sont assez ''résistant'' et assez bien équipé pour aller dans les coins ''chaud'' (ou du moins, tourner autour) pour taper.
Nous restons donc en fusillade, pas guerre de tranchée.

Nos Cérastes.
On est au close, après assaisonnement au pistolet.

Quand à nos coteries, il s'agit de troupes ''lente'' et ''résistante''. Nous pouvons, effectivement, leur donner la possibilité d'avoir des tirs à longue portée. Cependant, il s'agit souvent de troupes ''résistantes'', faites pour bloquer l'ennemis. Portée moyenne donc.

Quand à nos véhicules, compte tenu de leur fragilité, il est normal que leurs armes soit à longue portée, pour éviter la casse.


De plus, il a toujours été dans l'optique des Eldars Noirs d'être un tourbillon de lame sans fin et lacérant jusqu'à la mort l'adversaire. La longue portée n'y existe qu'en temps que dague empoisonnée servant à attendrir la mêlée avant le réel choc.


En conséquence, nous avons déjà largement assez d'arme à longue portée. Quand je parle de ''renforcer'' les fusillades, c'est de donner à nos troupes de quoi être réellement efficace, soit en baissant les prix des transports (qui coûtent assez chers, alors qu'ils seront notre épine dorsale), soit en renforçant les possibilités à courte portée, comme les carabines éclateuses en option pour tout les cabalites. La longue portée restera anecdotique, et consignée à un rôle d’attendrissement ou de ''sniper à saloperie''. Je vois très mal des prédateurs surentraînés et ultra arrogant, se nourrissant des souffrances qu'ils infligent, se mettre à couvert et tirer de loin en se grattant les couilles.



Nous sommes des Eldars Noirs, par des Tau !!

NOTE : je voulais pas être méchant, mais je commence à être un peu énervé de cette obstination à être des Tau chaotiques ... On a des couilles ou on en a pas ?

On a une fucking porte warp dans notre cave, pourquoi ne pas avoir du matos du même genre influant sur les énergies du warp ? ? Qui perturbe sur une certaine zone (par exemple, l'engin agit sur un rayon de 12 pas, et le psyker s'y trouvant, ami ou ennemi doit faire un teste de commandement avec un malus au début du tour, si il le réussi il peut effectuer ses sorts normalement, mais si il foire, il est déstabilisé donc il ne peut déjà pas envoyer de sorts, les dés psy qu'il génère disparaisse comme ça les autres psy qui sont pas dans la zone ne pourront pas récup les dés pour les utiliser pour eux. Mais en plus, il ne peut ni tirer, ni charger, voir ni même se déplacer mais ces derniers points risquent d'être un peu en trop).

Pour les incubes, un malus de commandement est suffisant je penses.

Dol' j'ai bien dis privilégier la moyenne portée (entre 18 et 24 pas) je n'ai aucunement envie de jouer une armée d'EN basée sur des tris avec une moyenne minimale de 30/36 pas  

Mais je trouve que renforcer la courte portée pour faire une armée axée courte portée dans les 12 pas, c'est trop limiter nos options tactiques. Même si on veut faire une armée de close, qui se joue de très prés, il faut qu'on ait des possibilité secondaires comme la moyenne portée, en cas d'urgence.

Ula, le ''portail Warp'' est un reliquat des anciennes versions, où les Eldars voyageait par le Warp. Mais c'est bien la Toile qui est utilisé. Mais oui, pourquoi pas des grenades anti-psy qui empeche le sorts sur une zone ^^

Dystix : et un ravageur, ou une escouade de fléaux avec LdT, c'est des sapins de noël sous holochamp ?