[Débutant] 1500 pts contre du Space Bourrin

Bien le bonjour à ce cher petit forum dont je gardais un œil dessus pendant un ptit bout de temps ^^

Alors au final, j'ai décider de me lancer ^^

En attendant que j'aille me présenter à la rubrique consacré à cela, je me permet de vous soumettre ma ptite liste Eldar noire

Alors voila, le tag [Debutant] dans mon titre incorpore mes début en tant que général Eldar Noir, car il s'agit de ma deuxiéme armée. Aprés plus de 3000 pts de Tyranides, on fini par se lasser un peu...On a envie de voir du neuf ! Et mon choix s'est donc par conséquent orienter vers les occupant de la cité crépusculaire

Par contre, cela implique évidemment le fait que je ne connais pas encore toute les spécificités que cette armée offre, et mes dernières expérience de liste et de jeu étant Tyranide...Il faut dire qu'il y a du changement !

Mon adversaire est un joueur Space Marine ayant une affection particulière pour le brutalisme élevé : En fait, j'ai tellement joué contre lui que je pourrait limite deviner sa liste à l'avance, du moins certaines de ses unités.

Je suis donc quasi sur que je vais me retrouver contre du Canon ThunderFire ( Aïe ! ), un Whirwhind ( Ouille ! ), une escouade Devastator ( Ouch !), un Stormtalon ( Pourquoi tant de haine ? ) Et tant d'autre joyeuseté qui ne tirent pas que des éponges.

Avec mes Tyranides, la chose était plus simple, mes pertes étaient généralement remplaçable. Mais la...Je sens que mes pauvres Eldars Noirs vont souffrir !


Oula...J'ai déjà bien écrit ^^' Bon....Place au choses sérieuses.

En derniere chose, je tiendrais à préciser que ce choc Eldar noir/Space Marine sera notre premiere partie en V6 !

QG

Voïvode
(Cuirasse Fantome, Bouclier D'ombre, Neurocide, drogue de combat )-> 130 pts


ELITE

Incubes X4 -> 88 pts

-> Transport assigné : Venom ( Bouclier de nuit ) -> 65 pts

TROUPE

Guerriers Cabalites X10
( Sybarite [ Pistolet Disloqueur, Lame venimeuse ], Disloqueur, Canon eclateur ) -> 145 pts


Céraste X10
( Hékatrix [ Lame venimeuse ], Epees-Fouet, Gentelets hydres, grenade Disruptrice ) -> 155 pts

-> Transport assigné : Raider ( Bouclier de nuit ) -> 70 pts

Céraste X10
( Hékatrix [ Lame venimeuse ], Epees-Fouet, Filet&Empaleur, grenade Disruptrice) -> 155 pts

-> Transport assigné : Raider ( Bouclier de nuit, canon désintégrateur ) -> 70 pts


ATTAQUE RAPIDE

Hellion X10
(Helliarque [Grappin ] ) -> 175 Pts

Reavers X6
(Lance chausse trappe) -> 164 pts

SOUTIEN

Razorwing
( Missile monafaux X2, Missile necrotoxique X2 ) -> 165 pts

Ravageur
( Bouclier de nuit ) -> 115 pts

Total = 1497 PTS

Voila ma premiere liste Eldar Noire ( Comme c'est émouvant ! ) Je l’espère assez polyvalente, ya de l'antichar, de l'anti personnel ( un raider avec Canon désintégrateur ) mais j'ai peur quand même de me faire violer battre à plat de couture...

Pour l'instant, ma stratégie ressemble à peu prés à cela, c'est basique, mais je n'ai jamais dit que j'était un pro non plus...

- Alors voila, les guerrier cabalites restent dans un décor de mon coté, les deux unités de céraste sont dont les raiders et foncent vers l'ennemi.

- Le ravageur à pour cible le canon thunderfire et le whirwhind

- Le Razorwing est la pour contrer le Stormatalon

- Le Voïvode rejoint l'escouade d'incube, monte avec dans le venom et fonce vers l'ennemi, pour aller se plonger en plein milieur d'une escouade Space marine

- Les Hellions serviront de soutien, allant chercher les couvert en première partie, et sortiront de ceux ci afin d'aller directement au contact.

- Les Reavers font ce qu'ils font le mieux : Traverser toute la table, turbo boost Non stop, harcelement, et passeront sur toute les escouades qu'ils verronts.

Voila pour la petite stratégie....

Alors je demande l'avis de ce cher forum, que les grand vovoïdes qui habitent ce lieu me viennent en aide, qu'ils me révélent toute leurs stratégies diaboliques...

Message à supprimer pour les modérateurs

Arf ^^

Veuillez m'excusez pour mon empressement. Mais mon topic de présentation est bien la chose que je me suis dépéché de faire de suite aprés avoir fait ce topic

Il est disponible à cette addresse

https://lesvoleursdames.forumgratuit.org/t2395-ptit-nouveau-a-commoragh#34857


Et pour le double post, je suis désolé, je voulais juste éviter l'effet "message gros pavé", mais je vais corriger cela.

Tout mes excuses.

Aïe aïe , mon pauvre moi aussi je suis passer par là , beaucoup de chose à dire .....

1- le bicanon éclateur sur un venom et obligatoire !!!
2- guerriers cabalites ----> impossible de les garder à pied je te conseil un raider avec râtelier à tous prix ( si tu les joue à pied ---> en font de table le dislo est à enlever ( 18ps )
3- personne je mettrai plutôt un lance de feu qu'un lance chausse trappes , ça te fais une bonne unité de harcèlement ....
4- les hellions dans ce format j'ai un doute ^^
5- après les voiles étheriques améliorées sur des raider s'est 100% trololol mais tu n'aura peut être pas assez de points
6-au niveau des cérastes je peux pas trop juger mais je dirai de mettre tous tes oeufs dans le même panier ---> soit filet , soit épées soit grenades mais pas les trois dans une même escouade ^^

En espérant t'aider .....

Pour la lance de feu sur les Reaver, elle y est, j'ai simplement oublier de l'écrire ^^'

En conclusion, il faut que j'arrive à placer un 3éme raider pour mes Cabalites .... Mince va falloir que je débloque 70 pts minimum ! Et c'est tant important que cela le bi canon éclateur sur le venom ?

Pour mes céraste, j'essaie de les faire les plus polyvalent possible en fait....mais aprés, je ne suis pas un grand général Eldar Noir quoi....

Merci bien !

pour le venom, le 2e canon est obligatoire, cet engin n'est utile qu'avec ses douze tirs.

les cérastes ... il vaut mieux les équiper pareil, le principe de base chez nous c'est de spécialiser à fond nos unités, la polyvalence viendra de quelles unités nous choisissons dans notre liste.

Vu que ma collection ne dispose que de 5 Hellions pour le moment, je pourrais faire la chose suivante :

Remplacer cinq Hellions ( 80 pts ) par un raider ( 70 pts ) pour mes cabalites

Il me reste 10 pts, pile poil pour mettre un canon Eclateur au venom !

Mais je me retrouve avec 5 Hellions....Ce qui me parait assez faible....

Megatom a écrit:

Tout mes excuses.

Tu seras privé de torture pendant 2 semaines!
Oui, on est cruels, mais on est EN

Enlève 5 hellions et le lance chausse trappes pour mettre un raider avec râtelier obligatoire et le canon secondaire

Aller je te refait ta liste, on voit l'influence tyty pour le c-à-c^^
Les changements :
-deux escouades de cabalites pour gérer un minimum les objos
-un voidraven car fonctionne mieux en solo
-moins de cérastes hélas car ça rentre pas sinon et spécialisation de l'escouade restante (destruction de char hors transport ou engluement)
-quelques options ajoutées/retirées par ci par là
-3 reaver en plus avec les points qui restent

Spoiler:

Et un cadeau si tu ne l'as pas vu http://www.fichier-pdf.fr/2013/01/19/tactica-v2-0/ (aperçu du fichier en bas).

Alors, mes remarques :
Enlève un incube pour pouvoir mettre ton voivode dedant ^^ et ajoute le lance grenade phantasme au voivode! Avoir les gre off et def pour une unité de close est fortement conseillé.

Ton unité de céraste est plutot bien. J'en joue une comme ca ^^ Elle ne doit pas prendre de phase de tir en tête, mais au close elle bloque plutot bien.
Les reavers, je les joues plutot en tant qu'harceleur, surtout s'il a du devastator, ton but sera de turboboost au dessus d'eux, puis de les closer pour éviter qu'ils tirent. Du coup les LDF ne vont pas forcément se rentabilier.
3 reavers c'est peu. Je les remplacerait par une base si tu peux grappiller des points...
Peut etre sortir le bouclier de nuit du ravageur et voidraven?
4 bases pour 1500pts, tu verras que c'est pas beaucoup, surtout en EN, ou les troupailles partent tellement vite...

Effectivement j'étais parti pour lui coller une escouade d'incubes en raider et je l'ai oublié le raider^^
Mais c'est pas moi qui ai besoin de conseils sur la liste j'ai juste repris la sienne

Voila j'ai utiliser ce fameux "Warhammer 40k army créator" afin d'avoir une liste d'armée plus lisible

Cabale du Visage Grimaçant (Eldars noirs) : 1487 Points

1ere liste d'armée Eldar Noir

QG

• 1x Voïvode (60/130 pts)
  • 1x Neurocides
  • 1x Bouclier d'Ombre , 1x Cuirasse fantôme , 1x Drogue de combat
    

Elite

• Incubes (5 unités / 153 pts)
  
  • 4x Incube (88 pts)
  • 1x Venom (55/65 pts)
    • 1x Canon Eclateur Secondaire
      

Troupes

• Cérastes (11 unités / 225 pts)
  
  • 9x Céraste (90/130 pts)
    • 1x Epées-fouets, 1x Gantelet hydres
    • 10x Grenades disruptrices
      
  • 1x Hékatrix (20/25 pts)
    • 1x Lame venimeuse
      
  • 1x Raider (60/70 pts)
    • 1x Bouclier de Nuit
      
• Cérastes (11 unités / 225 pts)
  
  • 9x Céraste (90/130 pts)
    • 1x Empaleur et filet barbelé, 1x Epées-fouets
    • 10x Grenades disruptrices
      
  • 1x Hékatrix (20/25 pts)
    • 1x Lame venimeuse
      
  • 1x Raider (60/70 pts)
    • 1x Bouclier de Nuit
      
• Guerriers Cabalites (11 unités / 215 pts)
  
  • 9x Guerrier Cabalite (81/106 pts)
    • 1x Canon Eclateur, 1x Disloqueur
      
  • 1x Sybarite (19/39 pts)
    • 1x Lame venimeuse, 1x Pistolet disloqueur
      
  • 1x Raider (60/70 pts)
    • 1x Canon désintégrateur
    • 1x Bouclier de Nuit
      

Attaque Rapide

• Hellions (5 unités / 95 pts)
  
  • 4x Hellion (64 pts)
  • 1x Helliarque (26/31 pts)
    • 1x Griffe paralysante
      
• 6x Reaver (132/164 pts)
  • 1x Lance de feu
  • 1x Lance-chausse-trapes
    

Soutien

• 1x Ravageur (105/115 pts)
  • 1x Bouclier de Nuit
    
• 1x Razorwing (145/165 pts)
  • 1x Canon Eclateur, 2x Missile monofaux, 2x Missile nécrotoxique
    

BBCode Généré par Warhammer 40K Army Creator

1487 pts....Il me reste 13 malheureux points....

Bon bref sinon pour la liste, j'ai rajouter un Raider pour transporter mes cabalites, dont j'ai équiper d'un canon désintégrateur, une telle unité me sera probablement utile pour raser des escouade SM !

J'ai rajouter le deuxiéme canon éclateur au Venom

Quand à ta liste Lamenuit, elle me plait beaucoup, mais un truc me choque : 5 cabalites dans un venom, c'est pas un peu trop fragile ?

Autre chose, j'ai l'impression que le Voidraven revient beaucoup de fois. Alors bon, je pense qu'il faudrait plutôt l'oublier car la figurine n'existe pas, et que je n'ai pas les capacités nécessaire pour la convertir !

Je ne saurais que trop te conseiller de remplacer les missiles nécrotoxiques par des décalorifères qui sont nettement plus puissants (tu blesses avec un F7 donc le plus souvent sur 2+ comme le nécrotoxique sauf que tu peux en plus relancer les jets pour blesser ! De plus tu peux les utiliser contre les véhicules.

Pour 13 points? 2 autres missiles décalorifères ^^

De plus le canon éclateur ne sert pas à grand chose si tu tire sur les véhicules avec tes LdT, avec les points économisés prend le champ éclipsant qui est obligatoire pour les volants !

Le problème du razorwing c'est que seul il est incapable de faire un anti aérien décent, donc si tu ne veut pas attendre la sortie de la figouz ni la convertir met des canons désintégrateurs ainsi qu'un bouclier et un champ et ignore les autres volants. Les missiles monofaux sont les meilleurs inutile de payer plus pour moins bien dans 90% des cas.
Autre problème : les hellions par 5 sont injouables minimum la configuration que je t'ai proposé (sans le lance grenade à la limite).
Et une deuxième escouade de cabalites me semble indispensable pour les objectifs, tu as 4 escouade de close quand même! C'est pour ça que je te suggère de retirer une escouade de céraste pour caser tout ça.
Les cabalites en venom c'est moins résistant mais plus facile à cacher, c'est moins cher et on perd pas trop de puissance de feu avec le venom.

J'ai besoin de mon Razorwing ! En face, il y aura un Stormtalon, et le razor dispose d'un avantage non négligeable : Il à 3 pts de coque, et le Storm n'en a que 2 ! Je pense sincèrement que mon razorwing sera une bonne unité pour dézinguer ce gros bourdon qu'est le Stormtalon.

Une fois le Storm détruit, le Razorwing pourra balancer ses missiles et son canon en pleins sur des troupes Spaces marines, afin de les affaiblir et qu'ils puissent se faire charger par les céraste....

J'ai honnêtement du mal à vouloir me séparer d'une mes deux escouade de céraste ^^' ( probablement des reste de général Tyranide ^^ ) mais je suis d'accord pour supprimer l'escouade d'Hellion, qui a 5 ne sont que trop fragile...

Bon alors, un peu de mathématique combinant les deux derniers conseils

1487 - 10 ( les deux missiles Necrotoxiques )
1477 + 20 ( les 4 missiles Décalorifére )
1497 pts...

A cela nous supprimons l'escouade d'Hellion

1497 - 95 = 1402

Il me reste 98 pts ! Mais c'est assez insuffisant pour rajouter une escouade cabalite non ?

Facile :

Spoiler:

Le problème du décalcorifère c'est que tu n'as plus la PA5 contre la garde, les orks... et de toute façon 2+ et 2+ relaçable sur de l'E4 --' y a pas une énorme différence non plus. Sachant que l'avion est en papier on va limiter le prix aussi.

Pour 13 points rajoute un râtelier au raider des cabalites !!!! Sinon ça donne une très bonne liste !!

J'ai rajouter les ratelier pour le raider cabalite


Cabale du Visage Grimaçant (Eldars noirs) : 1497 Points

1ere liste d'armée Eldar Noir

QG

• 1x Voïvode (60/130 pts)
  • 1x Neurocides
  • 1x Bouclier d'Ombre , 1x Cuirasse fantôme , 1x Drogue de combat
    

Elite

• Incubes (5 unités / 153 pts)
  
  • 4x Incube (88 pts)
  • 1x Venom (55/65 pts)
    • 1x Canon Eclateur Secondaire
      

Troupes

• Cérastes (11 unités / 225 pts)
  
  • 9x Céraste (90/130 pts)
    • 1x Epées-fouets, 1x Gantelet hydres
    • 10x Grenades disruptrices
      
  • 1x Hékatrix (20/25 pts)
    • 1x Lame venimeuse
      
  • 1x Raider (60/70 pts)
    • 1x Bouclier de Nuit
      
• Cérastes (11 unités / 225 pts)
  
  • 9x Céraste (90/130 pts)
    • 1x Empaleur et filet barbelé, 1x Epées-fouets
    • 10x Grenades disruptrices
      
  • 1x Hékatrix (20/25 pts)
    • 1x Lame venimeuse
      
  • 1x Raider (60/70 pts)
    • 1x Bouclier de Nuit
      
• Guerriers Cabalites (11 unités / 225 pts)
  
  • 9x Guerrier Cabalite (81/106 pts)
    • 1x Canon Eclateur, 1x Disloqueur
      
  • 1x Sybarite (19/39 pts)
    • 1x Lame venimeuse, 1x Pistolet disloqueur
      
  • 1x Raider (60/80 pts)
    • 1x Canon désintégrateur
    • 1x Bouclier de Nuit , 1x Râteliers d'armes
      

Attaque Rapide

• Hellions (5 unités / 95 pts)
  
  • 4x Hellion (64 pts)
  • 1x Helliarque (26/31 pts)
    • 1x Griffe paralysante
      
• 6x Reaver (132/164 pts)
  • 1x Lance de feu
  • 1x Lance-chausse-trapes
    

Soutien

• 1x Ravageur (105/115 pts)
  • 1x Bouclier de Nuit
    
• 1x Razorwing (145/165 pts)
  • 1x Canon Eclateur, 2x Missile décalorifère *
    

BBCode Généré par Warhammer 40K Army Creator

La liste est encore sujet à changement....Il faut encore que je regle ce problême d'Hellions pas assez nombreux, et surtout du manque de choix de troupe de mon armée...

J'avais penser à un moment remplacer les Hellions par une escouade de Fléaux...Je pense que cela pourrait rentrer, et la rentabilité serait peut être meilleur...

-Enlever un des deux équipements des reavers.
-Enlever le dislo des cabalites.

Ce sera déjà mieux je pense

rakarth le bisounours a écrit:

-Enlever un des deux équipements des reavers.
-Enlever le dislo des cabalites.

Ce sera déjà mieux je pense

Alors, si j’enlève le lance chausse trappe et le disloqueur, cela me libére 35 pts...

J'en fait quoi de ces 35 pts ?

Megatom a écrit:

J'en fait quoi de ces 35 pts ?

Et tu peux aussi enlever la cuirasse fantôme du voïvode.

SI tu veux, tu peux déjà mettre des champs sur les ravageurs/razorwing

@tous : Vous trouvez que ça va valoir le coup les 5 hellions ?????

Plusieurs choses ne vont pas de mon point de vu :

Comme j'ai deja dit, le voivode sans lance grenade, les incubes font rien : ils frappent en dernier si le marines en face est a couvert et la cuirasse est un choix discutable. Si tu perd la 2+, en general, tu es mort parce que t'a ramasser trop de pain, c'est pas endu 3 et save a 4+ qui sauveront tes miches ^^ !

Les équipement des céraste sont surfait... 1d6 att f3 c'est juste mauvais, et relancer 2 attaques aussi... L'enpaleur et filet peut etre pas mal mais il en faut 2. A ta place j'enleverais tout pour les jouer sans, et t'aurais 40 pts en plus! Quasiment un Venom en plus.

Aussi, je jouerais le Razor tel quel avec a la limite un petit champ éclipsant! Pourquoi payer si cher pour cet oiseau qui arrivera tour 2/3... Et ca donne des points en plus a l'adversaire, des point qui ne seront pas la T1 sur la table. Le canon éclateur, c'est aussi perdre la possibilité de l'utiliser a plein potentiel : soit tu joues canon éclateur missile de base et canon désintégrateur, soit fusil éclateur et lances. C'est une question de cible. Si tu compte sur lui pour l'AA, lui paye pas le canon qui ne servira que peu. Et franchement il arrive tours 2, tu balance 2 tir de lance, tu degommes le volant adverse. Et ensuite, tu focalise les troupe et tour 3 et 4 il tire ses missiles 2 par 2... Là tu le rentabilise.

Le sybarite : payer 15 point le pisto disloqueur, c'est une hérésie! Tu as deja 20 céraste qui font beaucoup mieu! Laisse lui son fusil tu gagne des tir longue porté (24ps du moins) et la lame si tu veux.

Les héllions: Par 5, ils prennent une rafale, ils clamsent... pas bon... Et la griffe est plutot moyenne au close pour l'helliarque. Je n'en joue pas, je ne sais pas ce qu'ils valent, cependant, je sais que c'est fragile, comme tout EN (5+ et endu 3) et que ce n'est pas dans un vehicule.
Moi a 1500 je les vois sur la table, je tire dessus avec 1 vénom et j'ai le 1er sang...

Donc, si on récapitule, si tu enlève l'équipement qui me parait superflut, on a 10 + 20 + 20 + 20 + 15 + 95 (si tu n'augmente pas leurs effectifs)
Sinon, tu as de quoi ajouter un venom avec des céraste grenade ou des guerriers , pour avoir une base de plus. 4 bases en 1500 me semble correct. Et tu verras que ce n'est pas superflu! Gagner sur les objos, c'est très commun!
Pour aller dans le plus sale, tu devrait jouer un second ravageur. Ca t'éviterais de plus avoir de soutien en cas de poufmalette d'un tir de Canon Lazer tour 1....

Après dis nous ce que tu veux absolument jouer? Ce dont tu disposes comme fig...

Je joue régulièrement, pas autant que je voudrais, mais ma liste en 1500pts comporte les unités que j'aime, certaine dont je ne me séparerais pas alors qu'elles ne sont pas les plus opti, et dans un milieu de moyen a dur, je n'ai pas encore une seule défaire avec cette liste en plus de 10 parties depuis 2 mois!
C'est possible d'allier fun et efficace, mais faut vraiment penser a la synergie de ton armée! Les eldars noir, c'est tout ou rien! I'aurais pas de pardon si tu spittes tes unités (j'ai expérimenter avec une liste bancale contre du tau a 1200pts, j'ai voulu faire le malin, je me suis fait tablerazer)

Bref, je ne pense pas que mes conseils soient foncièrement faux, après ils réclament dextérité et se prête a ta liste vu que je joue sensiblement la même.