Les Elfes Noirs dans Thor 2

Pour tout les débats sur Tolkien, un passage par la section SdA du warfo est obligatoire, du fait de la profondeur des discussions et de la grande connaissance de l'univers et des interprétations de Tolkien des membres qui y passent.


Dernier débat en date : quelle est la couleur des chevaux du Rohan ?

Comme quoi avec le fail de la gamme The Hobbit, ça devient dur de trouver des sujets de discussion là bas^^

Oui, jetons un voile pudique sur le jeu le Hobbit, c'est mieux  
 
Valorel a raison, Tolkien n'est pas l'inventeur du genre fantasy, c'est juste un gros contributeur, et la couleur des chevaux du Rohan c'est blanc non?  mais pourquoi fréquenter encore le warfo á part pour rigoler un bon coup de temps en temps? 

Faut pas le prendre pour un sujet à la con hein xD

Ça l'est peut-être au premier abord, mais quand tu commences à regarder la discussion, ben tu vois que les gens savent de quoi ils parlent, et des implications que ça a ^^'

Par contre, apaglop que l'on puisse plus voir grand chose des autres topics (mise en archive si pas de nouveaux messages). Heureusement, ça se contre simplement : on recherche "Tolkien" dans la section background, et paf y'a plein de topics ! Exemple d'un que j'avais bien aimé : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=196511

Citation :

mais qui fréquente encore le warfo á part pour rigoler un bon coup de temps en temps?

Ceux qui savent chercher les trucs intéressants et les belles armées ? :p

Bof, thématique d'un gout douteux et pas franchemnt indispensable...il y a certains critiques littéraires qui ont taxé Tolkien de racisme, dans le sens oú selon eux il semblait trés préoccupé par la filliation et la loi du sang dans ses romans, et que les suderons, humains "méchants" du SdA et alliés de Sauron avait un look oriental, á prendre avec des pincettes, car il a aussi fait des déclarations explicites allant dans le sens inverse: "La façon dont sont traités les gens de couleur horrifie pratiquement toujours ceux qui quittent la Grande-Bretagne, et pas seulement en Afrique du Sud. Malheureusement, peu retiennent très longtemps ce sentiment généreux. » Il condamne publiquement la politique d’apartheid en Afrique du Sud dans son discours d’adieu à l’université d’Oxford, en 1959"

Oui, peut y avoir des trucs sympas á voir, des photos d'armées notamment, faut juste pas trop faire gaffe á ce qu'écrivent certains

Toi, t'as pas tout lu

Le point développé par l'auteur exclut le débat "Tolkien raciste ?", pour se concentrer sur les origines des personnages, par exemple Aragorn et son origine (sa "race") numénoréenne. D'ailleurs, le prologue du premier post tient à éviter cette confusion.

Non j'avoue j'ai parcouru que les 2 premiers posts aprés mes paupiéres se sont faites lourdes, désolé il doit se faire tard, en meme temps c'est quand-meme du dialogue d'amateur de drosophiles, quand tu lis ca: "La sotériologie des Orques est aussi embrumée que leur généalogie. Perso, je trouve ta position très tranchée en la matière, quand on voit les hésitations de Tolkien lui-même à ce sujet. Des origines comme de la destinée des Orques, on a que des brouillons malhabiles du Professeur, pas de doctrine établie."
t'as beau apprécier Tolkien, tu zappes trés vite

Tolkien raciste, je sais pas, mais sexiste, ça ne fait aucun doute ^^
Entre ses "héroïnes" absolument transparentes et les grosses discussions entre hommes se "faisant une bonne grosse pipe" tout en disant qu'il n'y a rien de mieux que de rester entre mecs à se faire "de bonnes grosses pipes" parce qu'au moins on est peinard, je pense que Mr Tolkien était un bon gros macho (mais c'est d'époque faut dire... Comme le colonialisme, ce qui explique qu'on puisse percevoir de nos jours comme "raciste" ce qui n'était que la façon de penser acceptée de l'époque)

Attention, je dis pas qu'il était gay, hein! Juste que la femme, elle est bien pour faire la vaisselle, faire la belle inaccessible, et surtout pas trop la ramener  

Et clairement, gros gros +1 à Morathi, les discussions entre "pros" de Tolkien virent toujours très vite à la pignolade (masturbation intellectuelle quoi ^^)

Appelé aussi plus vulgairement "enc....de mouches"  
Pour le sexisme, j'en sais rien, j'ai rien remarqué de particulier á ce sujet en lisant le SdA, en meme temps dans le style fantasy l'égalité des sexes est rarement pratiquée, et Tolkien est né en 1892, les idées était assez différentes d'aujourd'hui á l'époque sur le sujet, et il faut effectivement le replacer dans son contexte historique et socio-culturel, mais sinon c'est quand meme une femme, Eowyn, qui tue le chef Nazgul, le roi sorcier d'Angmar

Oui, mais elle se fait passer pour un homme et se fait aider par un hobbit. Deux moitiés de mecs en quelque sorte ... Je suis tout à fait d'accord avec Valorel.  Quand j'ai terminé le seigneur des anneaux pour la première fois, ça m'avais déjà frappé (mon père se souviens encore du débat "philosophique" qu'on avait eu à ce sujet ^^). J'avais 11 ans, et l'idée ne m'a jamais quittée

Quand tu avais 11 ans Herb' Tolkien était déjá mort depuis belle-lurette (en 1973 á l'age de 81 ans) autres temps, autres moeurs. Que dire alors de Moliére avec ses précieuses ridicules? macho? mysogine? si on interpréte la littérature des siécles passés á l'aune des mentalités d'aujourd'hui on a de grande chance d'etre décu

Herbert West a écrit:

Oui, mais elle se fait passer pour un homme et se fait aider par un hobbit. Deux moitiés de mecs en quelque sorte ... Je suis tout à fait d'accord avec Valorel.  Quand j'ai terminé le seigneur des anneaux pour la première fois, ça m'avais déjà frappé (mon père se souviens encore du débat "philosophique" qu'on avait eu à ce sujet ^^). J'avais 11 ans, et l'idée ne m'a jamais quittée

11 ans, et déjà un enfant brillant ^^

C'est vrai, et précoce aussi: á 11 ans je ne crois pas que j'aurais pu lire la trilogie du SdA jusqu'au bout  

Morathi a écrit:

C'est vrai, et précoce aussi: á 11 ans je ne crois pas que j'aurais pu lire la trilogie du SdA jusqu'au bout  

bwarf, elle est pas si difficile à lire.

Après j'ai jamais accroché à l'histoire, elle me semblait trop "prévisible".

(Bon faut savoir qu'à mes 11 ans j'avais déjà saigné la Trilogie des Joyaux, la saga Dune, ainsi que touts les Hugh Corbett de Doherty)

Bande de petits génies en herbe...vous n'étes jamais passés par la bibliothéque verte?  

Morathi a écrit:

Bande de petits génies en herbe...vous n'étes jamais passés par la bibliothéque verte?  

+1  

Morathi a écrit:

C'est vrai, et précoce aussi

Des rumeurs disent qu'il est toujours précoce!!  

Si, à 5 ans ^^. Mes parents m'ont très vite appris à lire (instits tous deux). Et comme tous les gosses qui aiment bouquiner... ben j'ai pas eu de potes jusqu'à mon arrivée en fac, donc encore plus de temps pour lire.

Kissing : Ah Dune ... J'avais dévoré les 2 livres en 3 semaines, et me suis envoyés les enfants dans la foulée.

Biblio Verte? Connais pas.

Ma Mère a une formation de Bibliothécaire / Documentaliste et mon père voulait surtout pas que ses enfants soient "cons", donc j'ai lu très tôt (écrit tôt aussi, résultat j'ai une écriture de médecin)

Les Bibliothéques verte et rose, c'était une série de bouquins pour les gamins et les pré-ados, elles existent encore apparement  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Biblioth%C3%A8que_verte

Kissing a écrit:

Ma Mère a une formation de Bibliothécaire / Documentaliste et mon père voulait surtout pas que ses enfants soient "cons", donc j'ai lu très tôt (écrit tôt aussi, résultat j'ai une écriture de médecin)

Si la lecture rendait intelligent, ça se saurait ^^
Cultivé ou capable de faire du français correct, sans aucun doute. Mais je connais des gros lecteurs qui sont très très cons ^^

Après, la notion de "con" est très personnelle, et on est toujours le con d'un autre!

Attention, je n'utilise ici que la définition de mes parents, à leurs yeux t'as pas de culture générale tu ne sers à rien.

Ben tiens, on dirait une de mes profs, pour qui la culture est essentielle

Bon, c'est le genre qui te dit qu'à la fac tu dois absolument lire au moins un livre par semaine, ça parle de soi-même ^^

Kissing a écrit:

Attention, je n'utilise ici que la définition de mes parents, à leurs yeux t'as pas de culture générale tu ne sers à rien.

Pas trop faux quand meme, c'est plutot utile la culture ^^

ayant 2 parents instits, je vous laisse imaginer l'idéal de culture gé à la maison ...

Comme disait l'autre...vous n'aimez pas la culture? essayez donc l'ignorance