[1000pts] Tournoi : Talos ou Razorwing ?

Bonjour,

Je me prépare à faire un tournoi à petit format (48x48) avec restrictions. Voici mon projet de liste   :

QG : Doyen Tourmenteur (Fusil liquéfacteur + Lame venimeuse)
Elite : 3 immaculés (2 canons) dans un Venom bicanon avec Bouclier de nuit
Troupe 1 : 5 gorgones (fusil liquéfacteur) dans un Venom bicanon avec Bouclier de nuit
Troupe 2 : 9 cérastes (grenades dis ; neurocide ; gantelets hydres) dans un Raider avec Bouclier de nuit
Troupe 3 : 10 GC (Disloqueur ; Canon) dans un Raider avec Bouclier de nuit
Soutien 1 : Ravageur (3LdT) avec Bouclier de nuit
Soutien 2 : Talos (Fléau ; Lances de feu)

Voici les options sur lesquelles j'hésite :
- Remplacer le Talos par un Razorwing (2 LdT + Canon + 4 Monofaux). Je récupère les points en remplaçant le Doyen par un Tourmenteur et en enlevant le disloqueur des GC.
- Remplacer les 5 gorgones par 5 GC (Disloqueur) pour le même prix.
- Remplacer la LdT d'un des Raider par un canon désintégrateur parce que les totors, c'est costaud.

La tactique (c'est bô la théorie):
- Si Talos : en protection des véhicules au déploiement (pour décourager les drops). Après il fonce dans le tas jusqu'à ce que mort s'ensuive
- Si razorwing : bah il est là pour occuper l'éventuel aéronef ou CM v lante adverse. Si pas de razorwing et l'adversaire a un aéronef, j'en prends plein la tête sans rien pouvoir faire. L'inverse peut aussi être vrai   
- Ravageur et Vénoms arrosent depuis le fond de cours. Les gorgones vont prendre un objo à la fin.
- Les 2 raiders se déplacent là où il faut dès le début pour prendre un objo ou aller taper les unités les plus faibles.

Quel est votre avis pour les options   
Au passage, si vous voyez aute chose à dire sur la liste, n'hésitez pas  .

Deux petites incohérences je trouve :

-les gorgones ici autant en mettre seulement 3 car là ton escouade n'a presque pas d'impact.
-je laisserai aussi un tourmenteur plutôt qu'un doyen avec elles pour garder le point de seigneur de guerre et ne pas ralentir les cérastes qui pourront passer à 10, ou alors prend une succube pour aller coller des pains.

Sinon pour savoir ce que tu veux le mieux c'est de tester (je t'aide beaucoup là hein  ), le razorwing se rentabilisera vite sur une armée peu protégée mais sera moins utile sinon et fait la gueule devant la DCA... le canon éclateur est plus utile avec des désintégrateurs à coté.
Le talos trouvera son rôle tant que tu ne joues pas contre du fond de cour et est parfait pour les objos en cas de "au paradis des gros calibres", le fusil liquéfacteur te permet de tirer un peu plus si tu dois passer ta partie à distance mais je reconnais que les fléaux sont bien plus amusant une fois au close   .

Personnellement, pour le Talos, si tu veux une arme anti infanterie , c'est les modules venimeux directement. Ensuite, entre un talos et un razorwing, à 1000pts, la question ne se pose même pas : Razorwing avec missiles de base, canon éclateur, double désintégrateur, bouclier et éventuellement champ. C'est tellement pas cher et bourrin en mitraillage au sol que ce serait bête de s'en priver ^^.

Merci pour les conseils.
Ma première partie avec la liste de base (relique contre du SM) s'est soldée par une victoire de justesse.
Le Stormtalon et les totors de l'adversaires m'ont fait souffrir   . C'est le Talos qui a encaissé la première salve du Stormtalon. Il a quand même réussi à tuer 7 SM au CàC avant d'être achevé.

C'est pour çà que j'envisageais le Razorwing avec les LdT. C'est moins percutant que les canons désintégrateurs en anti-infanterie mais cela le rend plus polyvalent et met une menace sur les aériens adverses. Je gardais le canon éclateur pour les CM volantes, parce que je suis le grand spécialiste du double 1 avec les LdT   , et qu'il est sur ma fig. En revanche, le champ éclipsant me semble une bonne idée, si j'ai les points.

Pour les gorgones, je vais y réfléchir, mais je les envisageais plus comme une unité solide et difficile à tuer (pour prendre et tenir un objo vers la fin), pas trop en offensif. J'hésite à passer à 3 car cela fait un KP facile pour l'adversaire. En revanche, quelque soit l'option, je vais remplacer le doyen par un tourmenteur.

Des gorgones ... solides ? Endu 4 avec 6+, 5+ d'insensible, c'est à peine plus solide qu'un boy ork de base. Très sérieusement, entre une escouade de 5 et de 3, la différence de résistance est assez insignifiante, et les 20 points peuvent vraiment être utiles ailleurs.

Dis toi que des gens qui te sortent des storm talons à 1000 pts, y'en a pas des masses. Les termis, c'était moins problématique pour de l'eldar noir. Mais franchement sortir termis et Talon à 1000 pts ...Ton adversaire était vraiment en mode gros Bill.

C'est moi qui lui avait demandé de faire une liste bien costaud pour l'entrainement.

C'est vrai que l'an passé, sur un tournoi à 1250pts, je n'ai rencontré aucun adversaire avec des volants.

Je crois que je vais rester sur le Talos, pour le fun de le jouer, ce qui est rare. Je viens de m'attaquer au remplacement sur la fig des LdF par les modules venimeux. Et au passage, je prendrai l'option 2ème arme de CàC en plus du fléau   .

Pour les gorgones, je vais tester à 3 avant de me décider. Le risque est de ne pas avoir de survivant en cas d'explosion du Vénom. Je préfère laisser le Tourmenteur avec les cérastes pour le pt de souffrance (sauf si le sort est favorable sur les drogues). Pour moi, les gorgones, ce sera dans le vénom ou planquées dans un couvert.

Et ajouter un disloqueur aux immaculés avec les points en rab ?

Excellente initiative pour le Talos, je le joue très souvent dans cette configuration, qui coûte certes un peu cher, mais permet de le fiabiliser énormément.

Pour les gorgones, faudrait vraiment jouer de malchance pour qu'elles meurent toutes :
=> endu 4 + véhicule découvert = blessé sur 5+
=> sauvegarde d'armure à 6+
=> insensible à la douleur à 5+

à la stat tu n'es même pas sensé avoir de morts ...

Petit correctif : avec la V6, il n'y a plus de diminution de la force de l'explosion pour un véhicule découvert. Donc, c'est blessure sur 4+ pour les gorgones.
--> proba d'attrition pour une gorgone : 1/2x5/6x2/3 = 27% soit 1/3. Sur 3 gorgones, c'est une sur les 3 qui meure. Avec 5 gorgones, il en reste au moins 3, à moins d'être maudit.

En passant, c'est pour çà entre autres qu'il me semble presqu'indispensable de mettre un tourmenteur avec des cérastes. Sinon, avec la blessure sur 3+ en cas d'explosion, c'est la moitié de l'escouade qui part en fumée (proba 55%). Avec le pt de souffrance, çà limite à 37%.

Ouhla ... grosse erreur de ma part ...

l'ennui du tourmenteur dans les cérastes, c'est que dans ce cas, tu perds la course il me semble...

En effet, je perds la règle course. C'est un choix. Cela nécessite d'assurer sur la distance de charge.

Suivant la situation, on peut toujours débarquer les cérastes sans le tourmenteur au moment de charger, si besoin de la règle course, et peu de risque sur les tirs en état d'alerte.

Nouvelle version de la liste (996pts) que je vais tester ce week-end :
C'est pénible avec les EN de pas tomber rond avec les points   

QG : Tourmenteur (Fusil liquéfacteur + Lame venimeuse)
Elite : 4 immaculés (2 canons ; 2 disloqueurs) dans un Venom bicanon avec Bouclier de nuit
Troupe 1 : 4 gorgones dans un Venom bicanon avec Bouclier de nuit
Troupe 2 : 9 cérastes (grenades dis ; hekatrix neurocidée ; gantelets hydres) dans un Raider avec Bouclier de nuit
Troupe 3 : 10 GC (Canon éclateur) dans un Raider avec Bouclier de nuit / Ratelier d'armes
Soutien 1 : Ravageur (3LdT) avec Bouclier de nuit
Soutien 2 : Talos (Fléau ; Arme de CàC supplémentaire ; Modules venimeux)

Le Talos se spécialise en anti-infanterie et gagne du punch au CàC. Je mets 2 dislo avec les immac pour les rendre plus polyvalents (anti-infanterie d'élite et éventuellement anti-char si j'en manque). Du coup, je retire le dislo des GC pour profiter à fond du ratelier d'armes que j'ai ajouté.

Je vous fait le feedback après la partie.

J'aurai poussé le vice à rajouter un venom, et à remplacer les imma par des fléaux (on a le même nombre de venom du coup) :

Spoiler:

J'aime bien ce que tu proposes mais je n'ai que 5 fléaux qui n'ont pas les équipements que tu suggères (ils sont réglés en solarite avec pistolet disloqueur + Lance de feu + Fusil disrupteur). Je ferai quand même l'essai après celui de ma liste. J'ai encore du temps pour peaufiner avant le tournoi.
J'ai malgré tout quelques réserves :
- des cérastes sans neurocide, c'est un peu dommage.
- Tu m'ajoutes encore un KillPoint potentiel en annihilation et ceux des gorgones sont particulièrement faciles si les vénoms sont out.

J'ai joué quelques fois les fléaux et j'ai été un peu déçu. Je les joue systématiquement en FeP pour tenter de détruire un véhicule ennemi. Mais une fois la mission accomplie (si çà marche), ils prennent cher. Quelle autre tactique me suggères-tu avec les fléaux ?

J'ai fait la liste un peu vite c'est vrai que là le rôle des cérastes est ambigu (antichar ou antitroupes en plus de glue?) et le tourmenteur gagnerai peut être plus à aller chez les gorgones pour sa survie...
Pour les kills point on en fourni tellement que je les compte plus^^" mais pour une partie à objo ces gorgones seront les bienvenues.
Les fléaux j'aurai préféré mettre des reavers plus résistants mais ça rentrait pas sans trop dénaturer ta liste. Je les joue avec 2 fusils disrupteurs à pied (le plus intéressant car les autres armes sont disponibles ailleurs) et j'aligne d'autres joyeusetés à pied à coté pour espérer qu'ils puissent tirer plus d'une fois (quoique une fois c'est déjà pas mal xD). Je joue avec pas mal de décors aussi ce qui peut aider.

Nouvelle partie d'entrainement face à du tyrannide.
Il est difficile de juger de la liste compte-tenue que la liste adverse m'a semblé plutôt molle et que mon adversaire manquait d'expérience avec les tyty --> çà s'est terminé par une victoire avec table rase au tour 5.

Mais quand même, je note l'excellente rentabilité du talos sur cette partie qui a tué le Seigneur de Guerre et a fait des dégâts au CàC après avoir pulvérisé quelques termagaunt avec les modules venimeux  . Il est mort héroïquement !

Un "Bouuuhhhh" pour l'hékatrix neurocidée qui a réussi l'exploit de faire 4 tours de combat (y compris la charge) en enlevant un seul PV à des génovores !

Je note quand même que mon seigneur de guerre est particulièrement vulnérable : c'est une des rares figurines qui n'a pas terminé la partie. Que pourrais-je mettre comme option pour le rendre un peu plus percutant (arme énergétique, pince...) ?

Les 5 LdT de ma liste sont venues assez facilement à bout de la CM à 6PV et les boucliers de nuit rendent quasi-inutiles les armes de tir qui étaient dans la liste adverses.

La suite au prochain numéro....   

Des tytys perso j'y serai allé au Razorwing ^^. C'est pas comme si les missiles font très mal contre tous ce qui est gaunt, laissant les flingues éclateurs tuer à petit feu les gros monstres . Après là je n'ai pas eu le temps de lire le topic, je vais essayer de repasser mais ce que disait Herb' et Lamenuit s'approchaient de mon état d'esprit des deux guss en question ^^

Je vais vous embêter encore un peu avec ce sujet.

J'envisage de remplacer le tourmenteur par un voivode afin :
- d'avoir un QG plus solide (3PV + bouclier d'ombre)
- d'avoir un QG qui puisse faire du dégât (disloqueur + éventuellement lame Djinn)
J'en ai assez de voir mon tourmenteur être trucidé lamentablement sans avoir rien fait d'intéressant. En contrepartie évidemment, je perds le PdS de base pour les cérastes et je dois remplacer les gorgones.

La liste alternative serait donc :
QG : Voivode (Disloqueur + bouclier d'ombre) (option +lame Djinn ?)
Elite : 3 immaculés (2 canons ; 1 disloqueur) dans un Venom bicanon avec Bouclier de nuit
Troupe 1 : 5 GC (disloqueur) dans un Venom bicanon avec Bouclier de nuit
Troupe 2 : 9 cérastes (grenades dis ; hekatrix neurocidée ; gantelets hydres) dans un Raider avec Bouclier de nuit (option -1 céraste avec gantelets pour pouvoir prendre la lame Djinn)
Troupe 3 : 10 GC (Canon éclateur) dans un Raider avec Bouclier de nuit
Soutien 1 : Ravageur (3LdT) avec Bouclier de nuit
Soutien 2 : Talos (Fléau ; Canons éclateurs jumelés)

Sur cette liste, je m'interroge sur 2 points :
- Vaut-il mieux mettre la lame Djinn sur le voivode et perdre 20 points de cérastes ou laisser le voivode juste avec le dislo pour garder 9 cérastes ?
- Petite question au passage sur le codex : d'après la lecture que j'en fais, la lame Djinn est en supplément des 2 armes de base. Donc, puis-je avoir Disloqueur + Lame Djinn + arme de CàC, ce qui me permet malgré le disloqueur de considérer que j'ai 2 armes de CàC ?

La lame Djinn, c'est très moyen car tu peux exploser ton perso avec cette arme, qui d'ailleurs coute le même prix qu'un neurocide, a juste une PA3 et tape avec ta force de base. Quite à mettre une grosse arme, autant mettre une lame déssicante.

Après, perso, je pense que ton voivode, vu qu'il est dans une config de tir, n'a pas vraiment besoin de la protection d'un boucllier d'ombre.

et oui, tu peux avoir dislo et deux armes de cac ^^ mais, car il y a toujours un mais, ça coute un BRAS !!

Herbert West a écrit:

ça coute un BRAS !!

Tu ne penses pas si bien dire  

C'est vrai que le neurocide vaut le même coût en points mais tu ne peux pas prendre la 2eme arme de CàC avec le dislo.
J'ai fait un petit comparatif statistique suivant l'Endu de l'adversaire :
- contre endu 3 ou moins : la lame Djinn avec ses 7 attaques de base gagne largement
- contre endu 5 ou plus : c'est évidemment le neurocide (avec seulement 4 attaques de bases)
- contre endu 4 : le match est serré. Sur une charge (8 attaques pour la lame et 5 pour le neurocide), il y a égalité. En revanche, sans l'attaque supplémentaire de la charge, c'est la lame qui gagne.
Après, c'est vrai qu'il y a le risque de se prendre 2 attaques dans la tête mais c'est plus fun à jouer  .
Bref, je ne suis pas encore décidé entre l'un ou l'autre (ou rien du tout). L'avantage quand même de me prendre une des 2 armes est de pouvoir choisir entre jouer fond de cours avec les immac (dans ce cas, c'est vrai que le dislo suffit) ou percuter avec les cérastes (et là çà peut faire mal)   .

Pour la stratégie que je pressens, la lame dessicante est moins intéressante (et plus chère) contre de la troupaille : je n'envisage pas d'aller me frotter à des unités à svg 2+ (je les éviterai ou les traiterai de loin à la LdT et au dislo).

Côté bouclier d'ombre, je le garde car c'est essentiellement pour çà (pour que mon SdG ait une bonne chance de survie que j'ai pris le vovo).

Le tournoi pour lequel cette liste était faite a eu lieu ce week-end. Donc je "up" mon message pour vous faire le debriefing sur cette liste. C'était celle présentée au-dessus avec le neurocide sur le vovo (et donc seulement 8 cérastes).

Le tournoi était en 4 parties et bcp de joueurs étaient dans le top 200.

Partie 1 : partie en KP
Adversaire : Là je suis tombé sur un Chevalier Gris qui jouait : inquisiteur + totor embarqué dans un Stormraven, et 2 escouades de purgator.
Déjà, çà partait mal : seulement 5KP à empocher sur sa liste alors que de mon côté je lui en laisse 11 potentiels... Cà ne s'est pas trop mal passé tour 1 et 2, mais j'ai pris la raclée à partir du tour 3, quand les totors ont débarqué du Stormraven, en même temps que mes transports tombaient comme des mouches. J'avais rushé au premier tour pour obliger le Storm à passer en stationnaire, ce qui a bien marché : j'ai pu le descendre au tour 4 à coup de grenades disruptrices. Mais je suis resté trop groupé avec mes véhicules, et il s'en est donné à coeur joie sur les charges multiples avec les totors.
Résultat : défaite mais la partie était intéressante

Partie 2 : type "prendre et tenir"
Adversaire : Blood Angel avec archiviste et escouade d'assaut dans un Land Raider Redeemer ; Vindicator ; Vétérans en DP avec combi fuseurs ; Escouade tactique . Pas d'aéronef, pas de save à 2+ : je me sentais mieux pour démarrer que sur la première   .
Il a l'initiative et drop à proximité de mon pack de véhicule caché derrière un décor. Il me détruit le raider avec le patron mais après çà, le retour de flamme est sévère. Je neutralise son Landraider dès le tour 1 et évidemment, je charge ses vétérans avec le patron+cérastes. Le Talos qui n'a rien d'autre à faire s'occupe du droppod. En parallèle, je moissonne son escouade tactique avec les vénoms et les guerriers cabalites.
Résultat : victoire avec la perte de seulement mon raider et du Talos (qui après avoir achevé le Land Raider s'est fait descendre par l'escouade qui a débarqué).

Partie 3 : Partie à objectifs
Adversaire : lutte fratricide entre Eldars noirs. Sa liste : Tourmenteur avec 10GC à pied ; 10GC en raider LdT ; 2 x 3 Gorgones en Vénoms ; 3 immac à pied avec 2 LdT ; 3 reavers LdF ;  Ravageur avec 3 LdT ; Razorwing (LdT)
Il a l'initiative mais j'arrive à bien me planquer derrière un batiment. La partie est assez bizarre, car on se neutralise mutuellement quasiment tous nos anti-char à la fin du tour 2, donc l'un et l'autre on ne peut plus faire grand chose tant qu'on ne débarque pas prendre les objos. Au final, on s'arrête au tour 5 avec 1 objo chacun et 1 objo contesté.
Résultat : égalité. Je tiens à dire que sur cette partie, j'ai sacrément rentabilisé mon bouclier d'ombre. Mon voivode a survécu tout seul au milieu de la pampa après l'explosion du raider et s'est mangé les reavers après une charge de 10ps.

Partie 4 : La relique
Adversaire : Ironhands : Maitre de la forge ; 1 escouade tactique ; scouts ; scouts en landspeeder ; un landspeeder (plasma) ; 5 centurion d'assaults (arrrghh) ; Stormtalon ; Whirlwind ; Stalker
Aïe, Aïe, Aïe, on aurait dit que sa liste était faite pour contrer la mienne   . Le Stalker et le Whirlwind se retrouve derrière un couvert ramené à 3+ par le maitre de la forge. Alors que j'avais l'init, il me la reprend au démarrage. Ses réserves (Stormtalon et Scout en Landspeeder) arrivent au tour 2. Je vous laisse imaginer le massacre.
Résultat : défaite par table rase au tour 4 (bon on n'a pas fait le tour 4 mais il ne me restait que le patron à pied avec les cérastes).

CONCLUSION :
Sur la tactique :
- j'aurais peut-être pu faire un peu mieux sur la partie 1 en dispersant mes véhicules au tour 2. Mais en KP contre du CG, je ne crois pas que je pouvais gagner cette partie.
- Pour les parties 2 et 3, RAS.
- Je ne vois pas comment j'aurais pu gagner la partie 4. Ma seule chance était de neutraliser rapidement le Stalker, mais il était bien positionné et çà a foiré. J'aurais pu également essayer d'engluer les centurions au CàC avec les cérastes ou rushé avec le raider pour attaquer les véhicules aux grenades. Mais les landspeeder et le Stormtalon m'auraient punis quand même. Bon j'aurais peut-être dû aussi concentrer mes tirs sur ses troupes pour qu'il ne puisse pas prendre la relique. Cela ne l'aurait pas empêché de me table rasé...

Sur la liste :
- Avec 3 adversaires sur 4 qui avait un aéronef dans leur liste, je pense que j'aurais dû prendre le Razorwing plutôt que le Talos (ou une ligne Aegis, même si je ne trouve pas çà fluff). D'autant que le Talos ne m'a quasiment servi à rien (sauf sur la partie 2, mais sans apporter d'avantage flagrant).
- Les disloqueurs m'ont globalement assez peu servi à cause de leur portée, surtout pour les immaculés.
- Je n'avais rien à part la saturation pour gérer de la save à 2+. Cà m'a cruellement manqué sur les parties 1 et 4, surtout face aux centurions.

Comme idée d'amélioration de la liste :
- le Razorwing à la place du Talos évidemment, ou une ligne Aegis (beurk)
- J'enlève les dislos sur les GC et les immacs.
- Lame dessicante et pistolet éclateur sur le vovo à la place du dislo et du neurocide (optionnel).
- Pour gagner des points si besoin, ajuster en diminuant le nombre de cérastes.
- Des LdT sur les immaculés à pied derrière la ligne aegis (mais je garde le vénoms en TA, vide) pour compenser le fait de mettre au moins un canon désintégrateur sur un raider (voire sur les 2).

En revanche, je ne regrette pas le vovo à la place du tourmenteur.

Bah en 1000 pts, sortir un volant c'est hyper sale. Faut savoir aussi que les stromravens leur ont coûté un quart de l'armée et ils ne pouvaient pas avoir grand monde à côté. Pour ta dernière partie, je compatis, la liste était sale contre toi. J'aurais essayé un rush avec tout le monde, chopé l'objo au passage et j'aurais occupé/servi de couvert le plus possible avec les autres unités. Mais clairement le stalker et la whirlwind contre nous c'est violent  

Pour ta question : razorwing ou talos ? Je dis razorwing. Carrément. Après faudrait voir si il vaudrait même pas mieux un voidraven.

pour ta partie 1, j'ai envie de dire : normal, une liste GC frappeuse, bon ben voilà, y'a plus qu'à serrer les fesses et espèrer qu'il rate ses jets

partie 2 : j'ai envie de dire bien joué, ton adversaire avait une liste assez coolos (en parametres de mesure EN hein ^^)

partie 3 : je ne comprends juste pas comment tu as pu faire égalité avec ce mec. Sérieusement... une fois les transports pêtés, c'était pique nique champêtre ... EN dehors du Razor, tu pouvais tout gèrer bière en main.

partie 4 : bon ... voilà ...

sinon pour tes hypothèses :

- le Razorwing à la place du Talos évidemment, ou une ligne Aegis (beurk)
=> comme dystix : razor
- J'enlève les dislos sur les GC et les immacs.
=> oui, non ... un dislos dans une unité double canon, c'est du gâchis. par contre, les 8 tirs éclateurs des GC sont sacrifiables pour coller un coup de disto dans les fesses d'un dread.
- Lame dessicante et pistolet éclateur sur le vovo à la place du dislo et du neurocide
=>dans tous les cas, tu peux filer l'antichar à quelqu'un d'autre... si tu tires sur un véhicule, tu ne pourra charger que lui, et au close, les disru feront tout le boulo sans avoir besoin d'aucune aide

- Pour gagner des points si besoin, ajuster en diminuant le nombre de cérastes.
=> à voir, mais je graterais pas les points là perso ...
- Des LdT sur les immaculés à pied derrière la ligne aegis (mais je garde le vénoms en TA, vide) pour compenser le fait de mettre au moins un canon désintégrateur sur un raider (voire sur les 2).
=> mais il est fou ! 3 immacs LDT, c'est 86 pts ultra fragiles qui tirent CT1 s'ils bougent du moindre petit pouce ...

voilà voilà, mon humble avis ...

Herbert West a écrit:

partie 3 : je ne comprends juste pas comment tu as pu faire égalité avec ce mec. Sérieusement... une fois les transports pêtés, c'était pique nique champêtre ... EN dehors du Razor, tu pouvais tout gèrer bière en main.

Je n'était pas rentré dans le détail de la partie 3, alors je vais éclaicrir un peu. A la fin du tour 3 :
- Nos ravageurs sont OUT
- J'ai détruit ses immac et ses reavers : il ne lui reste plus que la LdT du Raider en anti-char longue portée. le Razo arrivé au tour 2 a dépassé la limite de distance pour être efficace.
- Il a détruit mon raider céraste en plus du ravageur et il ne me reste plus qu'un raider avec LdT en anti-char longue portée.
On a chacun 2 ou 3 dislo répartis mais avec la  portée de 12ps (car évidemment, nous sommes tous deux équipés de bouclier de nuit), ils ne servent pas à grand chose.
- Je ne parle même pas de mon Talos qui est mort au tour 1 par les vénoms   .

==> Cela veut dire que tous les transports restant (2 vénoms et un raider chacun) survivent jusqu'à la fin de la partie. Sa seule escouade de GC à pied est avec le tourmenteur, bien planquée dans une ruine depuis le début avec l'objo (save à 4+ et FnP). Pour info, la table avait un décor urbain bien chargé, ce qui nous a permis de jouer à cache-cache. Ce que j'aurais peut-être pu essayer de faire au tour 4, c'est contester son objo avec les immaculés, mais je doute qu'ils auraient survécus au tour 5. Cette partie était vraiment intense et on a tous les 2 suer à grosses gouttes   .