GW, de mai à la fin d'année

Au besoin, on pourra faire comme les forums sur les Jeux Specialist, c'est à dire, concocter nous-mêmes nos règles et, pourquoi pas, le background...

Haemacolyte a écrit:

Au besoin, on pourra faire comme les forums sur les Jeux Specialist, c'est à dire, concocter nous-mêmes nos règles et, pourquoi pas, le background…

L'idée est super bonne mais c'est du boulot derrière aussi  Bon ça me rassure de voir que je ne suis pas le seul pour qui la V7 va déterminer ses futurs achats en tout cas  
Je pense que je continuerais à peindre du GW, mais à jouer ça dépendra. En plus eu y a de moins en moins de joueur au lux, ça va se finir en partie nawak avec les potes à ce rythme ^^. Bon je vais sérieusement me renseigner pour les Cryx, je vais faire un ptit tour dans la partie warmachine depuis le temps que je la lorgne  

Mais arrêter le fofo, non quand même pas… J'espère que si tout le monde arrête on fera une reconversion vers d'autres jeux, ça va me manquer sinon moi

Bah un forum sans jeu, vu que la rubrique la plus active s'appelle "discussion libre" je ne vois lá rien d'impossible  

Sinon, y'a aussi la possibilité d'utiliser un autre système de jeu pour sortir ses Eldars noirs. Paraît que certains utilisent les règles de King of War pour sortir du Battle, sans compter les systèmes diffusés sur le net (Roi du Ring, etc).

Ouais faut trouver le jeu aussi  Et c'est pas simple hein… ^^

Faut pas attendre des miracles de la V7 hein les gens. Ce sont principalement les ajouts de la V6 et ce qu'en fait GW qui plombe le jeu actuellement... une V7 à racheter quand j'ai acheté la V6 y a même pas 2 ans, ça va bien hein.

En gros, vous avez grosso merdo 2 options:

Option A, une version 6.2, avec petites corrections, et les ajouts des suppléments et datatrucs. Ce qui changera rien du tout à la situation actuelle.

Option B. Une vraie V7, avec de vrais changements. Mais là, vient le facteur GW. On aura toujours les datatrucs (eh ouai ma bonne dame, parce que ça fait vendre), l'Escalatruc (parce que Kevin et USAboy adorent jouer du D à 1000 pts), les Fortifstrucs (prend ton AOE 4++ pas chère mon fils), et SURTOUT, les alliances et autres slots de merde qui filent la gerbe.

Sérieusement, j'ai récemment parcouru les listes de différents tournois compet, c'est à en gerber >< y a systématiquement 3 codex d'utilisés, et systématiquement l'inqui de série. En 1 vs 1 en compet, ce jeu est définitivement mort. Le "méta" (si on peut parler de méta), c'est tu joues zoneils/Tau/démon, et roule ma poule. Tu peux même mixer les 2 premiers, c'est pas beau ça =D

Je reste par contre persuadé qu'en équipe (genre à l'ETC), ce jeu reste une tuerie pour la compet, et là par contre, y a un véritable méta, et de vraies décisions stratégiques à prendre en amont et pendant les games. C'est bien simple, je n'ai pas ressorti un Eldar depuis l'apocalypse de cet été... et ça me fait tout drôle.

Et ça sans parler de la politique même de GW... on va passer sur les pinces à 24 euros, les scalpels plus chers que le précédent avec moins de lames... passons aussi sur les traductions (qui ne s'est pas arraché les yeux à la lecture du codex GI Astra Truc)...

Comme beaucoup ici, j'ai tâté de Warma, et je crois que comme 99% des 40kistes de mon magasin, je vais basculer aussi (en fait c'est déjà fait), et garder mes zoneils pour jouer avec des gens de bon goût dans le cadre de campagnes et de parties funs. Le jeu est fluide, les règles sont carrées, et la victoire revient souvent au joueur, pas à sa liste...

Et sans déconner, quand les tournois 40k adopteront le systême des tournois Warma, ça changera déjà des choses (genre la clock, pour commencer), le tout en virant tout ce qui gangrène le jeu actuellement. Mais faudrait pour cela que les gens aient un peu de corrones, et sabrent tout ce qui est fortifs, alliances, et slots supplémentaires. Façon "Tu veux pop? Ok, un seul codex". En fait, on a nous même le pouvoir de faire ça, faut juste que des gens adhèrent au truc^^

Au final, ce sont sur les gurines qu'on va lorgner (parce que faut bien l'avouer de ce côté, ils font pas de la merde).

Par contre, mollo aussi avec les prix PP hein :p mes 10 gugus elfiques, je les paies 45 euros. On est proche de prix GW quand même (le colosse à 125 boules, sans rabiot, aussi :p). Bon certes, quand on regarde le prix d'une armée jouable PP vs GW en standard, c'est du simple au triple^^"

ouaip ... une reconversion du fofo est clairement à envisager, mais de là à privilégier un jeu en particulier ... à voir, on en reparlera une fois la V7 sortie et ma soutenance d'histoire médiévale passée (genre juin).

Bah perso je joue jamais en tournoi du coup je sens rien niveau alliance, mais je sens les augmentations de prix  Parce que si la V7 est bien refaite, pourquoi pas continuer, mais j'ai surtout peur de voir ce qu'ils vont faire au niveau des règles EN d'ici un an ou deux. Si ils en font le dex abusé de l'année comme les eldars, j'arrête le temps que ça passe parce que soyons honnêtes, y a quasi personne qui joue dark zoneille de nos jours… Mais savoir que tout le monde joue la même armée que je fais depuis quelque années juste parce que y a un nouveau dex et que c'est trotro fort, ça me dégouterait hein

Moi mes boules elles viennent du fait que mon GBOR est encore comme neuf, que je l'ai payé 60 boules y'a moins de 2 ans et qu'il vaut déjá plus rien, si ce n'est le prix du papier de recyclage   ...alors un jeu ou le codex tu t'en tapes, par ce qu'il est quasi inutile ca me parle, surtout si le standard de jeu de cette meme régle me permet d'investir nettement moins de temps en peinture et d'argent en sous, et qu'en plus elle est fun et me permet de jouer 2 á 3 fois plus de parties dans le meme lapse de temps   
Par contre il est encore sans doute un peu TAU (lol) pour parler reconversion du fofo, enfin je trouve   

On est bien d'accord morathi. Mais, et tu es le premier à le dire, le hobby GW est en train de crever la gueule ouverte, et c'est pas les dernières actions de la boite mère qui vont améliorer la situation. Donc si cette nouvelle édition n'est pas accompagnée du changement de politique que tout le monde espère, il va falloir prendre des décisions rapidement sous peine de rater le coche. Car pour l'instant, même si vous ne peignez plus de zoneilles noirs, beaucoup d'entres vous restent connectés, mais pour combien de temps ... regardez Dajan ou iahen ou encore rakarth le Bisounours... des gens qui viennent encore, mais carrément moins qu'il y a un temps. Et si les éléments moteurs ne sont pas remplacés... ben badaboum le fofo à court ou à moyen terme.

Et qu'est ce qu'on peut y faire ? GW ne nous appartient pas, nous ne pouvons donc pas agir de ce coter-ci du voile (moi, narcissique ? à peine !!)

Quand au fofo, nous avons tous nos moments, nos contraintes, nos évolutions (pokémon !! pardon, j'ai pas pus m'en empêcher), ... Si ça ne tenait qu'à moi, je resterai bien volontiers sur l'internet, entre les forums et les écrits (et la bibliothèque ^^), mais hélas il ne peut en être ainsi !! A l'image des Eldars, notre forum a connu un âge d'or et décline inexorablement. Et tan que personne ne saura refaire un âge d'or, nous ne pourrons faire évoluer les choses ...

Ceci dit ... je ne promet rien, mais je pense avoir une idée qui devrait nous donner un certain répits, voir une originalité !!

Si on ne vient plus (beaucoup) pour 40K, on viendra toujours pour autre chose, les potes (meme virtuels), la déconnade et toutes ces sortes de chose qui font aussi que la vie peut-etre marrante, perso ma fréquentation du fofo n'a jamais dépendu de mon intensité de jeu á 40K, sinon vous n'entendriez plus parler de moi depuis des mois, et je sais que je ne suis pas le seul dans ce cas...déjá que GW nous a á moitié zigouiller notre jeu préféré, ils ne vont pas en plus nous zigouiller notre fofo favori...les éléments moteurs ca se remplace au besoin, personne n'est indispensable s'il a mieux á faire ailleurs (sauf bien entendu notre grand-maitre á tous!) et puis il faut toujours espérer en un miracle, surtout en cette période pascale: saint Jervis Johnson de la V7, priez pour nous pauvres mécréants que nous sommes!  

ps: et pourquoi que plus jamais personne ne passe par la chatbox???
on s'y marrait bien pourtant...  

Alors, mes petits mots sur un sujet que j'ai démarré :

- Pourquoi se faire chier à créer des règles ? Ressortez vos vieilles versions ! V2 v3 v4 v5 on a les livres pardi pourquoi s'en priver ?! Après si vous me dites "oui mais mes Eldars VM n'ont plus CT4 ni le serpent ni le WK" c'est que vous contribuez aussi au nouveau GW. Perso même en tournois je ne joue que mon codex, même actuellement, même avec mes orks. Et parlons en des orks : par chez moi on rejoue à la v4 avec plaisir et ça ne me fait pas un 2ème trou du cul de retrouver la CT3 de mes zoneilles.

- Warmahordes, conf V2, spartan games, infinity,... Il y a de quoi faire ailleurs et qui le fait bien. Perso je zieute chez eux pour retrouver de l'escarmouche avec du lobe frontal plutôt que des combos foireux de 3-4 codex et data. Mais reste que 40k dans un cadre "non spam et fun" et bien je m'éclate. Ok mes listes sont v4, ok mes scénarios sont v2-v3, mais voilà, le truc est là, je prends mon pied. Mais c'est clair que je ne me retrouve plus dans le GW actuel. Les autres jeux ? Oui j'y joue et jouerai, car je suis un drogué de pitous. Mais définitivement acheter des codex mal traduits et des spam de transports assignés ce n'est et ne sera jamais mon trip.

- Ce qui tue GW ce sont ces joueurs actuels. J'en ai déjà parlé dans un autre post. Les gens chient sur le fluf tant qu'ils ont le template de la classe cheatée du moment... Pardon, la liste copié-collé du l'armée du moment... Pardon, du combo d'alliances du moment. J'aime pas vomir. J'aime pas me mettre des doigts dans le fond de la gorge. Et je n'aime pas qu'on me le fasse non plus. Le pire étant que ces mecs spam des listes gerbantes mais ne sont pas foutus de connaître au minimum les règles de base de la p7 à 31 : mouvement tir CaC et moral. Désolant...

Donc le fofo n'est pas mort, loin de là. Il faut juste à la fois l'ouvrir à d'autres horizons, et revenir à des horizons sains pour le jeu en lui même.

C'est que mon avis perso bien sûr. Fun before win.

Raist a écrit:

"oui mais mes Eldars VM n'ont plus CT4 ni le serpent ni le WK"

Allé, hop ma gueulante ^^

Les Spaces Marines ont CT4 car se sont des Spaces Marines.
Les EN ont CT4 car se sont des prédateurs nés, des tueurs sanguinaires et des psychopathes.
Les Vétérans GI ont CT4 car ils ont tellement d'expérience qu'ils n'ont même pas besoin de viser.

Les GI standards ont CT3 car ils ont reçut un bon entrainement.
Les Gardiens Eldar VM, des pauvres pequenot tout juste bons à ramasser les carottes, qui n'ont à peine qu'un léger entrainement, devrait donc avoir la même CT que :
-des vétérans de milliers de guerre
-Des dieux vivants
-leurs cousins psychopathes dont le plaisir le plus innocent est la guerre civil.

Ou est la logique ? Donc t'es gentil, tu te contente de ta CT3, sachant de normalement tu ne devrait avoir que CT2 !!

Dystix a écrit:

Bah perso je joue jamais en tournoi du coup je sens rien niveau alliance, mais je sens les augmentations de prix  Parce que si la V7 est bien refaite, pourquoi pas continuer, mais j'ai surtout peur de voir ce qu'ils vont faire au niveau des règles EN d'ici un an ou deux. Si ils en font le dex abusé de l'année comme les eldars, j'arrête le temps que ça passe parce que soyons honnêtes, y a quasi personne qui joue dark zoneille de nos jours… Mais savoir que tout le monde joue la même armée que je fais depuis quelque années juste parce que y a un nouveau dex et que c'est trotro fort, ça me dégouterait hein

Bienvenue dans ce que j'ai ressenti à la sortie du codex Tau.

D'accord avec Raist (et les autres aussi   ) sauf que la mentalité rayonante actuelle ne s'adapte pas trop au "Wouais, tout le monde rejoue en V4!!" meme si ce n'est qu'une question de volonté, par ce que Blood Bowl est un jeu bien vivant et trés actif avec une belle communauté et de gros tournois, alors qu'officiellement GW l'a "tué" et enterré (quels andouilles c'était une de leurs plus belles créations! ), c'est quand meme un signe de combien ils sont á coté de la plaque chez GW niveau décisions stratégiques et marketing   mais vu comment ils nous marchent dessus depuis des années, nous les vétérans, fidéles de la premiére heure et leur ancien fond de commerce, je ne bougerais pas le plus petit orteil pour les sortir de la mouise dans laquelle ils se sont mis tout seul malgré nos cris de Cassandre! donc je n'espére plus rien de ces charlatans briseurs de reves, et ils peuvent sortir dés demain la version 42 s'ils veulent, ce sera de toute facon sans moi 
J'ai trouvé mon bonheur ailleurs!   

La CT4 ne me choque pas dans le sens, fluffique et contrairement à la croyance populaire, que tous les EVM font une formation au combat et SURTOUT arpentent tous la Voie du Guerrier à un moment donné, la CC et CT découlant de ça.

MAIS !

Le problème vient du cumul de règles qui en rajoute tant et plus :
- Transe Guerrière. C'est fluf, RAS. Mais personne ne le joue à cause des Serpents.
- le Wave Serpent. Avant le méta EVM c'était CT3, jumelé (comme maintenant) et surtout portée de combat moyen 36ps et de F6. Là il est CT4, jumelé encore plus, portée de combat 60ps F7 sans couvert. À lui seul, le champ de force pulvérise le méta fluffique EVM de la mobilité pour faire du Tau-GI campeur degueulasse...
- le perfo de partout. La règle qui fait mal. Les gens ne jouent pas avec (comme la transe) en se contentant le spam no brain alors que ça cogne très fort. Encore une fois on en revient à la mentalité du spam et la fumette du Serpent.
- le WK. Bof. Les gens crient au scandale mais quand tu vois leurs listes il n'y a pas d'antichar donc...

Si Kelly avait conservé le méta EVM mobilité et portée 12-36 ps, les gens ne hurleraient ps au scandale Eldar. C'est un fait.

MAIS AUSSI !

Les gens sont bien content des EVM dès qu'ils peuvent s'allier avec. C'est le principe du paradoxe :
- bouh c'est à gerber cette armée !!!
- what ?!!! Lol tu poses des taus ou des EN et tu ne poses pas de GP ?!!! Trololol comme t'es weak.
Soit faut faire et dire l'un, soit dire et faire l'autre. Mais perso m'éviterai de ronchonner après le méta v6 et bientôt v7 tout en profitant des règles de ces dîtes versions...

Bah, laissons les adeptes du "c'est moi qui ai la plus grosse!" se débrouiller entre eux...s'ils deviennent un peu fut-fut un jour, ils constateront que bizarrement, ils ont tous la plus grosse, et ils se poseront peut-etre la bonne question: "on ne se serait pas fait avoir lá?"   

Morathi a écrit:

Bah, laissons les adeptes du "c'est moi qui ai la plus grosse!" se débrouiller entre eux...

Tout à fait.
D'autant que ceux qui en ont une grosse jouent à warmachine, c'est écrit page 5  

J'ai même envie de dire ceux qui en ont une tout court...   

D'ailleurs faut toujours que je fasse ma démo, même si je peux comprendre que mon arrivée fasse peur de la défaite    

Je suis toujours vivant et présent également, je poste moins en ce moment mais ça revient, j'ai fini mes cérastes et bientôt les tojets.

Perso j'aime bien l'idée des alliances mais uniquement si ça tient la route. Je m'explique pour notre cas, EN et EVM, ce qui me plait c'est qu'à l'inverse de battle les eldars en général de 40k ne se haïssent pas et ça, je trouve que c'est énorme. Différence d'opinions mais on est de la même race.

Après les fortifs, les gros gabarits et le reste GW veut bourriner son mode de jeu avec beaucoup plus de "j't'en met dans la gueule !" mais ça enlève en contre-partie de la stratégie. (comme dit Raist pour le serpent EVM). Le mieux serait d'équilibrer ces deux forces : stratégie de chaque unité (c'est ce qui me plait perso) et un peu de bourrin avec genre une unité lourde (le WK eldar ou truc du chaos... mais peut être en moins bourrin qu'actuellement, après je ne les ai jamais joués donc je ne sais pas vraiment). Le mieux à la limite aurait été de séparer 40k en deux trucs distincts, celui de base et un bourrin genre apo mais à petite échelle, autrement dit le 40k actuel avec le truc escalation. Bon ça divise et c'est jamais cool mais au moins ceux qui n'approuvent ne se retrouveraient pas coincés comme maintenant.

J'ai hâte de voir cette V7 pour voir s'ils s'enfoncent dans leur folie ou s'ils en émergent. Et surtout hâte de voir notre codex pour juger. Je suis d'acc avec Dystix pour l'histoire du codex ultime. C'est pas une solution favorable pour le jeu de faire un codex ultime, j'espère qu'il ne le sera pas, mais qu'il sera plein de fluff, de nouveaux persos et unités. Bon je rêve sûrement...

GW donne vraiment l'image d'une ascension dans le bourrin et si V8 il y a un jour et qu'ils continuent dans cette voie, la partie ne durera qu'un tour et ce sera le dé qui déterminera le 1er joueur qui désignera le vainqueur tellement ce sera violent et abusé.

Raist a écrit:

D'ailleurs faut toujours que je fasse ma démo, même si je peux comprendre que mon arrivée fasse peur de la défaite    

tout à fait ><
On a eu 3 nouveaux joueurs tout récemment et du coup, je confesse que ça m'était sorti de la tête
Mes excuses!!

On verra ça quand je rentre de congé ^^

Bah de nouvelles figs j'en veux bien pour les EN, mais si parmis celle là ils te pondent le nouveau choix de soutien que-t'en-prend-un-c'est-bon-le-mec-en-face-il-a-3-tours-pour-le-butter-en-se-concentrant-que-sur-lui-et-toi-tu-niques-tout-avec bah y aura quand même tout le monde qui prendra le dex pour avoir la bête en alliance. 
Aussi question de prix. Je paye pas 45 euros pour avoir 10 cabalites/immaculés dans la même boîte. Faut pas se foutre de notre gueule. Parce que je les sens venir les deux double kit cabalites/immaculés et cérastes/hékatrix à 45 boules. Donc ouais moi elle me fait flipper la sortie de notre prochain dex, que ce soit prix et règles. 
Pis sérieux nos figs sont déjà superbes, je vois pas comment ils pourraient faire mieux hein… Il manque juste les héla, les immacs et les persos nommés en gurine.

Honnêtement le jeu me rappelle le style yu-gi-oh en tournoi : fût un temps où je jouais des tournois de yu-gi-oh. Quand j'ai débuté je m'éclatais parce que on pouvait passer une heure sur un round puis je suis allé en tournoi. En plein essort des métagames over cheat. Au bout de six moi j'ai tout arrêté. C'est simple le gars, même si tu sors 2000 trucs pour le bloquer il pouvait TOUJOURS te OTK (one turn kill) et ça perdait tout son plaisir. Et en plus ça coûte aussi cher et TOUT le monde jouaient les mêmes decks. Je vis beaucoup mieux depuis que j'ai arrêté hein  

Bref ouais au final ce qu'il faudrait au futur :
- un jeu plus stratégique (battle l'est déjà un peu plus je trouve) et moins bourrin bratata kaboum j'ai gagné.
- baisse des prixs. Vraiment.
- Plus de fluff et moins de métagame dans le jeu, donc moins de dex cheat.
- Des promos ?  
- qu'ils arrêtent de se foutre de notre gueule dans les bouquins, parce que perso, je trouve déjà ça abusé qu'il y ait des FaQ après la sortie des codex. Ils sont OÙ les correcteurs ? au café dont ils te parlent au début du bouquin ? 

PS: et yu-gi-oh ne vous y mettez jamais niveau tournoi, entre pote c'est drôle et prenez bien compte des ban list, parce que si vous vous y mettez en tournoi au niveau, à partir du moment où vous êtes pas dans la métagame de deck, vous perdez 9 fois sur 10. Easy. Et c'est TRÈS chiant.




EDIT : 

Raist a écrit:

D'ailleurs faut toujours que je fasse ma démo, même si je peux comprendre que mon arrivée fasse peur de la défaite    

Démo de quoi ?

Valorel a écrit:

Morathi a écrit:

Bah, laissons les adeptes du "c'est moi qui ai la plus grosse!" se débrouiller entre eux...

Tout à fait.
D'autant que ceux qui en ont une grosse jouent à warmachine, c'est écrit page 5  

J'ai même envie de dire ceux qui en ont une tout court...   

Effectivement, j'ai constaté comme un changement dans les manifestations de la "Force" ces derniers temps (comme dirait Yoda) c'est donc ca!  

Et puis la vraie question concernant l'éventuel futur dex EN, c'est pas "á quoi il va ressembler?" mais plutot "il y en aura-t-il un nouveau un jour?" par ce que GW (comme d'hab') ne fera pas de quartier aux armées non rentables commercialement  

Dystix a écrit:

Démo de quoi ?

Warmachine Le jeu que si tu y touches, tu lâches les autres