Necron et scarabé "psycophage" abusé !!!

Bonjour à tous,

jouant régulièrement contre un nécron, celui-ci sort à chaque partie des personnages avec scarabé "psycophage". En gros, à chaque début de combat, son perso cible au hasard une fig au contact avec la sienne. Cette figurine doit alors effectuer un test de commandement avec 3D6 et si elle le rate (bon avec 3D6 c'est la plupart du temps), elle attaque sa squade avec 1D3 touche avec les caractéristiques de son armes.... En duel, cela se résume à un sucide. Le personnage Necron peut ensuite faire ses attaques.

On peut faire quoi? En gros, il demande systématiquement le duel... Et on perd tous nos chefs de squade....

La seule solution serait alors de ne plus prendre d'Hekatrix, Sybarite, etc... Nous perdons alors 1 en commandement... et de croiser les doigts pour pas qu'il tombe sur le gantelet hydre ou autre....

Quelqu'un à une solution contre cet objet de mer.. !!! ????

Merci d'avance,

Fenrhyr.

Personnellement je suis encore dans l'impasse face aux nécrons face à cette ..., la seule chose que à laquelle j'ai pensé était les trophées

S'arranger pour qu'au placement les figs clefs ne soient pas au contact du perso et refuser les défis.
Ou encore mieux : ne pas charger le perso mais le tuer à la saturation/lance.

Ton adversaire joue du seigneur destro ou du tétrarque ?

C'est bien pire pour les joueurs Chaos. Car maintenant ils sont obligés de déclarer des défis avec leurs perso et champions.
Et là Paf ! Le perso se tue lui même en duel.

L'armée nécron à l'heure actuelle est calibrée Apocalypse et pas 40K. Mais bon ! Fort est de constater que nos EN au dessus de 1500pts optimisé c'est une armée molle voir faible.

Le pire avec les Nécron c'est la liste Full volant 9 au total (6 en transports assignés et 3 en soutiens).

Bah ouais, satures les au tir avec les Guerriers ça passe tout seul, tu peux pas lancer de défis sur une escouade à bord d'un véhicule.

Avec un Aéronef aussi tu peux le poutrer facilement, car s'il joue comme ça c'est qu'a mon avis il avance beaucoup son Seigneur de Guerre.
Fais lui une petite surprise avec un Razorwing double Canon Désintégrateur.

Citation :

Fort est de constater que nos EN au dessus de 1500pts optimisé c'est une armée molle voir faible.

Faut pas pousser non plus, on peu faire du très sale à plus de 1500pts, mais je pense que la liste fullvenom n'est plus la référence.
Après on a nos némésis, clairement, et les Enoirs ont toujours été une armée difficile à prendre en main avec un style qui ne convient pas à tout le monde.

Citation :

Le pire avec les Nécron c'est la liste Full volant 9 au total (6 en transports assignés et 3 en soutiens).

Faux à mon avis. Le pire c'est pas le full volants. Le pire c'est quand y'a que 4 volants et les autres trucs crades : 3*3 Mecarachnide, une unité de scarabs, deux packs d'immo piéton avec seigneurs destroyer et des guerriers en moisso.
Le full volants à des défauts non négligeable, même si c'est très fort.

Citation :

Fais lui une petite surprise avec un Razorwing double Canon Désintégrateur. Twisted Evil

Le seigneur destro a endu 6, les 6 tirs de désintégrateur c'est pas ce qui lui fait peur. Entre les attentions chef sur l'unité qui l'accompagne, l'E6 et la 2+ y'a vraiment que la saturation qui marche.

...question, que fous tu au cac contre un nécron? Si il est venu te chercher c'est que t'as pas bougé, si t'as pas bougé bah..tu mérites qu'il te tue ton grand chef.

Ensuite la full venom n'a jamais été la réf', c'était une liste ETC.

EN mou au dessus de 1 500...dafook?

9 volants c'est mou à en crever (vs EN, contre du statique et un couillon qui bouge pas, c'est fort), ça vient au compte goutte, suffit de le raser T1 pouf il a perdu (si il se déploie mal) sinon suffit d'être mobile pour minimiser les pertes. Faut pas avoir peur des volants, c'est une unité comme une autre.

Contre les E4+ notre meilleure arme est l'empoisonné 4+ qui les sature très bien.

Kissing a écrit:

...question, que fous tu au cac contre un nécron? Si il est venu te chercher c'est que t'as pas bougé, si t'as pas bougé bah..tu mérites qu'il te tue ton grand chef.

Ensuite la full venom n'a jamais été la réf', c'était une liste ETC.

EN mou au dessus de 1 500...dafook?

9 volants c'est mou à en crever (vs EN, contre du statique et un couillon qui bouge pas, c'est fort), ça vient au compte goutte, suffit de le raser T1 pouf il a perdu (si il se déploie mal) sinon suffit d'être mobile pour minimiser les pertes. Faut pas avoir peur des volants, c'est une unité comme une autre.

Contre les E4+ notre meilleure arme est l'empoisonné 4+ qui les sature très bien.

Rien à rajouter

Citation :

Ensuite la full venom n'a jamais été la réf', c'était une liste ETC.

Pour beaucoup c'est la référence. Les gens oublient facilement que l'ETC est un tournois pas équipe et que les listes sont conçues pour gérer que d'autres listes spécifique. Cependant mon avis est qu'en tournois individuel le raider/râtelier est supérieur aux venoms car beaucoup plus polyvalent et plus solide pour pas forcément plus cher (190pts contre 135)

Citation :

9 volants c'est mou à en crever (vs EN, contre du statique et un couillon qui bouge pas, c'est fort), ça vient au compte goutte, suffit de le raser T1 pouf il a perdu (si il se déploie mal) sinon suffit d'être mobile pour minimiser les pertes. Faut pas avoir peur des volants, c'est une unité comme une autre.

Personnellement je les ignorent pratiquement toujours (sauf quand il reste plus qu'eux ou qu'une unité n'a vraiment rien d'autre à faire).
En eldar noir ont à largement de quoi minimiser les dégâts qu'il font grâce à notre mouvement. Après la liste full moissonneur est résistante mais n'a pas un gros impact : 4tirs F7 PA- par véhicule y'a beaucoup de liste qui n'y craignent pas, d'autant que les volants ne tirent pas à tout les tours et ont des règles de mouvements et de ligne de vue particulièrement rigoureuses.

J'ai peut être exagéré sur le "mou à en crever" mais avec un codex aussi mobile et aussi cheap que le notre..Qui a peur de 4 tirs F7 PA-? à part une liste en armure énergétique mal construite.

En V6 soit tu joues très offensif et donc les volants ils font la gueule, soit tu joues ultra défensif piéton power et c'est la même.
Le tout est de construire une liste équilibré dans son archétype "offensif / défensif".

J'ai jamais trouvé le full Venom "si fort" et pourtant je l'ai bouffé dans les dents en V5..mais bon en SM Piéton ultra défensif il te fait trop peu de pertes pour l'emporter (un Venom qui tire fait en moyenne 1 mort SM).

Pour l'histoire du Full Venom cela reste surtout drôle contre du Nurgle endu 5.

Pour ma part les petites deceptions de notre dex sont :
- pas de QG à moto ou héllion ;
- les immaculés qui n'ont que 5+ de svg (1 petite cuirasse fantôme aurait été bien sans être cheater) ;
- nos 2 volants en choix de soutien (le Razorwing en attaque rapide à la vu des derniers codex aurait été normal) ;
- nos objets ésotériques (censé remplacer les pouvoirs psy) à usage unique et limité à un par armée (de la rigolade par rapport a ceux des nécrons par la puissance et la limitation)

Comme je l'ai dis il y a plus d'un an sur le fofo notre codex a été décomboté par rapport aux autres.

PS : Dsl Valorel en faisant 1 edit j'ai effacé par mauvise manip la partie initiale de mon post

On a quand même la chance d'avoir des choix excellents dans quasi tous les slots d'armée.

Là où les EN pêchent, c'est comme les eldars, c'est dans les choix de troupe, où on a des choix corrects mais sans plus. Dans tout le reste on a d'excellents choix là où dans beaucoup d'armée certains choix seront délaissés ou moins compétitifs.

L'importance des troupes dans la 6ème édition est difficilement compatible avec la fragilité des troupes eldars de tout bord, avec comme exception les GF et les gardiens à motojet, mais eux nécessitent un style de jeu particulier (tu me diras, c'est le seul qui marche en eldar de toutes façons...)

Là où les eldars peuvent encore jouer les Arsène Lupin d'objectif au dernier tour avec les motojets, ou avoir un bloc très solide avec les gardes fantomes, les eldars noirs doivent plus compter sur la contestation ou l'annihilation des objectifs que sur leur prise pure. Je ne pense pas qu'une unité EN, même des gorgones+tourmenteurs puissent camper 4-5 tours sur un objectif...

Après, le petit venom en réserve puis planqué avec 5 cabalites peut faire du pseudo vol d'objectif, mais c'est BEAUCOUP moins mobile que des motojets.

Valorel a écrit:

Là où les EN pêchent, c'est comme les eldars, c'est dans les choix de troupe, où on a des choix corrects mais sans plus. Dans tout le reste on a d'excellents choix là où dans beaucoup d'armée certains choix seront délaissés ou moins compétitifs.

Wait...Wha?
Les caba sont une excellente troupe doté d'un arsenal décent (l'empoi' 4+ permet de saturer les élites facilement, sans parler des armes spé / lourdes qui sont plus que bonnes suivant l'orientation de l'escouade).

Les cérastes sont aussi très bonnes dans leurs deux rôles, charognards d'unités quasi mortes / glues sur des grosses menaces (Capables de tuer ou au moins bloquer les équipes de soutien adverses et d'engluer des spécialistes de corps à corps assez facilement le temps que tu satures le reste).

Le Seul Codex qui se traîne une troupe "bof" actuellement, à part les BT je vois pas (et encore c'est surtout à cause des coûts).


Quant aux immaculés, ils sont déjà ultra cheap pour leurs capacités d'escouade couteau suisse customisable à volonté.

On gagne pas une partie en contrôlant 15 objo à 14..on gagne une partie en contrôlant un ou deux objos mais surtout en empêchant l'adversaire d'en sécuriser.

Kissing a écrit:

Wait...Wha?
Les caba sont une excellente troupe doté d'un arsenal décent (l'empoi' 4+ permet de saturer les élites facilement, sans parler des armes spé / lourdes qui sont plus que bonnes suivant l'orientation de l'escouade).

Les cérastes sont aussi très bonnes dans leurs deux rôles, charognards d'unités quasi mortes / glues sur des grosses menaces (Capables de tuer ou au moins bloquer les équipes de soutien adverses et d'engluer des spécialistes de corps à corps assez facilement le temps que tu satures le reste).

Je persiste et signe, les EN sont très mauvais pour tenir un objectif avec leurs troupes, vu leur extreme fragilité. Ils ont sans les troupes les moins résistantes du jeu. Oui, ils peuvent faire des dégats mais pas résister, et les cérastes ne sont pas plus résistants. C'est très handicapant pour la relique par exemple.
Oui, les cabalites sont meilleurs que les gardiens en terme de dégats, mais ils n'ont pas la possibilité d'avoir la 5+ de couvert de l'archonte (mais peuvent avoir l'insensibilté par un tourmenteur)

Citation :

Quant aux immaculés, ils sont déjà ultra cheap pour leurs capacités d'escouade couteau suisse customisable à volonté.

c'est pas de la troupe, les immaculés, ça ne rentre pas dans le débat de l'utilité des troupes .

Citation :

On gagne pas une partie en contrôlant 15 objo à 14..on gagne une partie en contrôlant un ou deux objos mais surtout en empêchant l'adversaire d'en sécuriser.

Tout à fait, mais c'est très dur de controler un objo quand on a plus de troupes pour le controler!
Honnêtement, tu as déjà controlé un objectif 2 tours avec une unité de cabalite? Surtout à partir du tour 4?
Je n'ai jamais dit que les troupes EN sont mauvaises, loin de là, j'ai dit qu'elles étaient correctes. MAis elles sont loin d'être aussi excellente que les immaculés en élite, les reavers en attaque rapide ou plusieurs de nos choix de soutien!

Après, ce n'est que mon avis, je suis loin de posséder la science infuse

Jamais, parce que je ne me soucie pas de tenir des objos avant mon T3.

les EN ne sont pas fait pour camper sur les objos, comme les Taus ils doivent nettoyer le terrain avant tout.

Rien ne sert d'avoir les objos du T1 au T4 si c'est pour les perdre T5 (sauf si effet kisscool avec l'objo aléatoire).

Les Imma étaient une réponse à Hiruma.

Puis bon: Mvt à 6 du Raider, débarquement a 6 pas, course, rayon de capture des objos..spa dégueu comme mouvement de sécurisation à la fin de la partie.

Au delà de tenir les objo (je reconnais ne pas m'être exprimé assez clairement) les troupes EN ne sont pas endurantes dans l'absolu et on tendance à tomber comme des mouches. Je suppose que ça dépend grandement des adversaires, mais avec mes habitués, dans les scénars où les troupes sont les seules à pouvoir ramener des points, elles sont 100% prioritaires. J'ai plus tendance à eradiquer les troupes qu'à tirer même sur les gros soutien sur la relique par exemple. Et dans les cas où on tombe sur un adversaire qui joue 100% les objectifs de mission, la fragilité des EN est un vrai handicap.

Enormément de mes parties en V6 se gagnent aux points des missions secondaires, parce que ni moi ni mon adversaire n'avons plus de troupes pour marquer d'autres points!

Valorel a écrit:

les troupes EN ne sont pas endurantes dans l'absolu et on tendance à tomber comme des mouches

C'est un peu le principe de l'armée aussi^^

Lamenuit a écrit:

Valorel a écrit:

les troupes EN ne sont pas endurantes dans l'absolu et on tendance à tomber comme des mouches

C'est un peu le principe de l'armée aussi^^

Ben oui, c'est ce que je mets en emphase dans mes pavés [Modo] le pauvre
Dans un jeu basé sur la survie des troupes pour marquer des points, avoir des troupes fragiles, même si elles tapent fort, est un handicap! (et plus elles tapent fort, plus c'est double effet kiss kool pour l'adversaire quand il les détruit)

Après, on en revient toujours à la même chose que dans les autres scénars : si tu n'a pas éliminé 90% des grosses entrées offensives adverses avant la fin de ton deuxième tour, ça va sentir franchement le "POUF malette".

Personnellement avec mes EN, j'ai du faire 2 ou 3 égalités maxi sur toutes mes parties. soit je me suis fait later, soit j'ai laté, c'est rare de faire le statu quo.

Parceque vous avez encore des raider debout en fin de partie?
Pour ma part, mon adversaire nécron les colle tous au sol et j'en ai 5 !!! Avec leur arme qui fait 3 touches s'il y a un 6 et leur capaciré à faire des superficiels.

Fenrhyr.

c'est vrai que le nécron est surement le pire adversaire contre lequel on puisse tomber. C'est là qu'il faut absolument jouer sur la mobilité. Plutôt que d'exploser ses soutiens, il faut tirer sur les unités mobiles pour foutre tout le monde à pied et ensuite grignoter le tout petit à petit. attention aussi à pas se faire coincer par des spectres ou des scarabées, ça arrive vite.

Je viens d'avoir une réponse (qui ne me plait pas ) en relisant se sujet... Mon adversaire principal joue croncron version arche/spectres.

Avec leur blindage quantique (qui passe le BL de 11 a 13), est ce que nos armes a rayon fonctionnent ou se basent sur la valeur initiale de BL qui est 11?

On applique les bonus (Bl13) puis les Malus (Rayon).

Depuis que je joue a 40k ça a toujours fonctionner dans cette ordre : bonus puis malus.
Par exemple l'ancienne charge féroce ne permettait pas a un gantelet de taper à init 2.

Yep Garviel, en plus, ça a été clarifié dans un errata (mais me demande plus lequel). Donc blindage 12 jusqu'à ce qu'un tir passe.

Cool merci de vos réponses.

C'est se que je pensais aussi mais je préfère avoir confirmation de joueurs plus expérimentés.

Tel le Guerrier, le doute m'assaille. ( je sais c'est pourris mais je peux pas m'en empêcher)