"Suithzhai" Culte ceraste de la dance des lames 1500pts

Voici une liste à contre courant de ce qui se fait sur le forum en ce moment, c'est à dire des listes remplies de cabalites et d'immaculés.
L'optique n'est clairement pas le dur, mais le fluff; de jouer un culte ceraste en raid. Donc oui, sa risque de vous paraitre mous, voir liquide, voir gazeux, j'assume
Au passage, je préviens avant qu'on me demande: oui c'est bien le livre de règles v6 que j'ai et oui je l'ai lu .
Bon comme je veux quand même vendre chèrement ma peau, je passe par vous pour "durcir" au maximum ma liste. Du dur sur du mous en gros (comme construire une cathédrale sur un marais ).

Voici donc les limitations que je m'inflige:

QG: succube
Elite: maitresse de sang, incubes.
Troupes: Cérastes.
Attaques rapides: hellions, belluaires, reavers.
Soutien: Ravageur, razorwing, voidraven.

Et la liste

Culte ceraste (Eldars noirs) : 1500 Points

QG

• "Taneelyn" : Succube (65/90 pts)
  • 1x Lame venimeuse, 1x Neurocides
    

Elite

• Incubes (6 unités / 185 pts)
  
  • "Haras-ya" : 4x Incube (88 pts)
  • "Dhauia" : Klaivex (37 pts)
  • Raider (60 pts)
• Maîtresse de Sang Hékatrix (7 unités / 200 pts)
  
  • "Dorcha Carrec" : 5x Maîtresse de Sang Hékatrix (65/97 pts)
    • 2x Gantelet hydres
    • 6x Grenades disruptrices
      
  • "Drilyrr" : Sirène (23/43 pts)
    • 1x Neurocides
      
  • Raider (60 pts)

Troupes

• Cérastes (6 unités / 125 pts)
  
  • 5x Céraste (50 pts)
  • Venom (55/75 pts)
    • 1x Canon Eclateur Secondaire
    • 1x Bouclier de Nuit
      
• Cérastes (10 unités / 208 pts)
  
  • "Khanel Kaela" : 8x Céraste (80/108 pts)
    • 1x Gantelet hydres
    • 9x Grenades disruptrices
      
  • "Kalatha" : Hékatrix (20/40 pts)
    • 1x Neurocides
      
  • Raider (60 pts)
• Cérastes (11 unités / 210 pts)
  
  • "Mean Mear" : 9x Céraste (90/110 pts)
    • 2x Epées-fouets
      
  • "Shynrel" : Hékatrix (20/40 pts)
    • 1x Neurocides
      
  • Raider (60 pts)
    • 1x Canon désintégrateur
      
• Cérastes (11 unités / 195 pts)
  
  • "Shelwe mor" : 9x Céraste (90/110 pts)
    • 2x Empaleur et filet barbelé
      
  • "Rilath" : Hékatrix (20/25 pts)
    • 1x Lame venimeuse
      
  • Raider (60 pts)

Attaque Rapide

• "Kaelis Mairnovis" : 3x Reaver (66/81 pts)
  • 1x Disloqueur
    
• "Zar zhai" : 3x Reaver (66/81 pts)
  • 1x Disloqueur
    

Soutien

• "Dris Bionnenan" : Ravageur (105/125 pts)
  • 1x Bouclier de Nuit , 1x Champ éclipsant
    

Stratégie:
On prie pour pas tombé sur le 1 avec les drogues de combat.
La succube va avec l'escouade de 9 cérastes => au cac
Les incubes => au cac
Les mâitresses de sang => cac
L'unités de 10 cérastes avec épée-fouets=> au cac
L'unités de 10 cérastes avec filets => glue une unité de cac adverse si il y en a. Sinon ba cac ^^ (cac dans tous les cas en fait)
Les 5 cerastes dans le venom restent dans mon camp pour les objectifs, le venom tire. C'est un nouveau concept: les cerastes cabalites
Les deux unités de 3 reavers tirent, turbo-boost, cac si besoin, bref des reavers quoi
Le ravageur tente de faire diversion , et au passage si il casse quelques chose c'est bonus.

Donc en résumé => cac

J'hésite a prendre des boucliers de nuit sur mes transports.

PS: les noms des unités sont en eldars c'est le petit "plus" du fluff.

Des cérastes ?

Sauf que :
-je n'aurai pas mis d'incubes, ou pas de maitresses de sang à voir.
-un truc tres tres marrant : les voiles sur tout tes raiders : tiens, T1 j'ai piqué les couverts de TA table. Ah ah
-aussi pense aux belluaires. Ils sont plutot forts dans leur domaine.
-la succube, je lui aurai mis un masse plutot que la lame veni pour la PA4 (parce qu'avec le bonus de force de la masse et la PA, tu blessera sur 2+ une partie du temps, mais les troupes moyennement protégées prennent la mort).
-peut etre un second ravageur ?

Oh une liste céraste

Alors déjà la succube dans les cérastes, je suis pas sur que ce soit le mieux. Pourquoi pas dans les maitresses de sang ou les incubes, histoire d'avoir une unité qui fasse vraiment peur au contact ?
Les disruptrice sur les maitresse c'est pas forcément très intéressant par contre, c'est pas leur job d'aller chopper du blindé et les cérastes le font aussi bien.

Ensuite les neurocides de série, je trouve ça bien cher, une lame venimeuse fera souvent aussi bien le taff et coutera surtout moins cher. Après si tu joues souvent contre du marines, le choix du neurocide se défend.

Citation :

-je n'aurai pas mis d'incubes, ou pas de maitresses de sang à voir.

Les incubes me semblent indispensables vu que c'est la seule unité capable de descendre du totor. Les maitresses ont une utilité plus discutable mais bon c'est fluff.

Citation :

J'hésite a prendre des boucliers de nuit sur mes transports.

Moi je ne sors plus sans. Par contre le champ eclipsant sur le ravageur est un peu inutile vu que tu peux bouger de 6 ps et tirer avec toutes tes armes si je dis pas de bêtises.

Tout d’abord merci pour vos réponses.

Citation :

un truc très très marrant : les voiles sur tout tes raiders : tiens, T1 j'ai piqué les couverts de TA table

Je peux bougé de 30 pas (12 plus gaz a 18 pas) tour 1. Ai-je vraiment besoin des 1D6 en plus?

Citation :

aussi pense aux belluaires. Ils sont plutôt forts dans leur domaine.

Ils ne bougent "que" de 12+1D6 de course, bon ok c'est déjà pas mal ^^. Reste le prix en eurosous qui est élevé pour des figurines qui me plaisent moyen. La force et l'endu de la bête griffue ainsi que le perfo des moineaux semblent pas mal quand même.

Citation :

la succube, je lui aurai mis un masse plutôt que la lame veni pour la PA4

C'est 10 points de plus pour du circonstanciel. Les unités avec endu 3 et sav a 4+ ne posent pas trop de problèmes au corps à corps en général: Les tau, certains gardes, les banshees eldares (on en vois encore de sa?).
Et dernier argument completement subjectif: la dague ou l'épée est bien plus classe sur ma succube .

Citation :

peut etre un second ravageur ?

En effet mais il faut faire des choix .

Citation :

Alors déjà la succube dans les cérastes, je suis pas sur que ce soit le mieux. Pourquoi pas dans les maitresses de sang ou les incubes, histoire d'avoir une unité qui fasse vraiment peur au contact ?

Sauf que comme on joue a 40k ce genre d'unité finie toujours par se faire troué rapidement. A mes débuts de 40k (V4) je jouais 5 terminators chevaliers gris+ grand maitre dans un land raider crusader. En théorie je roulais sur tout! sauf qu'en pratique sa sautais vite, le land raider avait un panneau "attention 700 points ici". Fin bref depuis je part du principe qu'il vaut mieux répartir la puissance. Surtout que en matière de cac, rasé une unité en un tour c'est ce prendre les tirs adverses au prochain.

Citation :

Les disruptrice sur les maitresse c'est pas forcément très intéressant par contre, c'est pas leur job d'aller chopper du blindé et les cérastes le font aussi bien.

Je pars du principe que contre des armées motorisé il faut ouvrir le transport avant de taper les gens dedans. Après sa se discute.

Citation :

Ensuite les neurocides de série, je trouve ça bien cher

moi aussi, à quand le neurocide a 15 points, voir 10 ^^. Les démons ont bien des armes de maitres PA2 pour 10 points.

Citation :

une lame venimeuse fera souvent aussi bien le taff et coutera surtout moins cher. Après si tu joues souvent contre du marines, le choix du neurocide se défend.

Qui ne joue pas contre du marine?

VS marine la lame empoisonnée c'est 0.41 morts (3 attaques,1.5 touches, 1.25 blessures, 0.41 morts)
neurocide c'est 0.75 mort (3 attaques,1.5 touches, 0.75 blessures, 0.75 morts)
En charge:
VS marine la lame empoisonnée c'est 0.55 morts (4 attaques, 2 touches, 1.67 blessures, 0.55 morts)
neurocide c'est 1 mort (4 attaques, 2 touches, 1 blessure, 1 mort)

Fin bref je préfère mon neurocide même si le cout ne reflète plus sa puissance.

Citation :

Citation:
J'hésite a prendre des boucliers de nuit sur mes transports.
Moi je ne sors plus sans.

Je suis asse partagé à ce sujet, je suis de toute manière amené a me rapprocher de l'adversaire. L'utilité ici serai de réduire la distance de tir rapide et pas de rester hors de portée. Je manque de recul, je testerai les deux.

Sympa cette liste culte céraste !

Par contre ça te fait pas beaucoup de tir anti personnel à longue distance. (genre pour réduire les trucs style CM/CMV ou les totors)
Quelques idées comme ça :
Un deuxième venom peut être ? D'autres canon désintégrateur...
Des hellions aussi ça pourrait être pas mal...

Citation :

Je peux bougé de 30 pas (12 plus gaz a 18 pas) tour 1. Ai-je vraiment besoin des 1D6 en plus?

Si c'est un déploiement "marteau et enclume" (table inversée), les 2D6 de mouvement en plus, c'est fort utile !
Ou autrement lorsque l'on s'est déployé à 6 ps ou moins de son bord de table quand on a pas le premier tour...

Alaric a écrit:

Citation :

Les disruptrice sur les maitresse c'est pas forcément très intéressant par contre, c'est pas leur job d'aller chopper du blindé et les cérastes le font aussi bien.

Je pars du principe que contre des armées motorisé il faut ouvrir le transport avant de taper les gens dedans. Après sa se discute.

Les transports à la disruptrice mauvaise idée je pense aussi qu'elles ont plus leur place chez les cérastes.

Les voiles te permettent de menacer directement ton adversaire, puis tu troll ses volants et enin tu peux atteindre ses menaces qui sont planqués au fond de table (genre deva). Cela permet donc de faire de tes cerastes et non de ton ravageur la cible prioritaire.

Pour les belluaires, tu peux prendre une boite d'hellion pour faire les belluaires, et de boites de chien comtes vampires ou du chaos pour les khymerhaes, pour le reste je ne sais pas trop.

Sinon, hormis tes cerastes, t'es un peu mou face à du blindé. Je veux dire par là que deja tes cerastes doivent atteindre le vehicule et le charger (sauf qu'en general elles meurent juste ensuite). Tu dois avoir peut etre plus du tir longue portée, donc je te conseillerai de ne pas trop prendre de canons désintégrateurs (donc plus de ldt).

Les incubes ne me paraissent pas du tout indispensable. Ok c'est mon experience, ils n'apprécient pas du tout, mais alors pas du tout, les termis CG hallebardes. Donc je ne les sors jamais. Je prefere prendre des cérastes qui feront, certes, moins bien, mais qui resteront plus longtemps au cac. Donc les incubes ne sont pas les seuls à pouvoir deglinguer les termis. Encore faudrai-t-il voir quels termis il y a en face.

Enfin, je suis d'accord avec Tanki sur le fait que tu n'ai pas beaucoup de tirs longues portées. Mais bon, en céraste, ocef le tir

Ptite mise à jour de la liste après quelques parties et l'achat d'un deuxième ravageur.

Suith zamai (Eldars noirs) : 1499 Points
QG

• Succube (65/90 pts)
  
  
  
  • 1x Lame venimeuse,  1x Neurocides
    
  
  
  

Elite

• Incubes (6 unités  / 165 pts)
  
  
  
  • 5x Incube (110 pts)
    
  • Venom (55 pts)
    
  
  
  
  
• Maîtresse de Sang Hékatrix (7 unités  / 188 pts)
  
  
  
  • 5x Maîtresse de Sang Hékatrix (65/85 pts)
    
    
    
    • 2x Gantelet hydres
      
    
    
    
    
  • Sirène (23/43 pts)
    
    
    
    • 1x Neurocides
      
    
    
    
    
  • Raider (60 pts)
    
  
  
  

Troupes

• Cérastes (6 unités  / 135 pts)
  
  
  
  • 5x Céraste (50/60 pts)
    
    
    
    • 5x Grenades disruptrices
      
    
    
    
    
  • Venom (55/75 pts)
    
    
    
    • 1x Canon Eclateur Secondaire
      
    • 1x Bouclier de Nuit
      
    
    
    
  
  
  
  
• Cérastes (10 unités  / 200 pts)
  
  
  
  • 8x Céraste (80/90 pts)
    
    
    
    • 1x Gantelet hydres
      
    
    
    
    
  • Hékatrix (20/40 pts)
    
    
    
    • 1x Neurocides
      
    
    
    
    
  • Raider (60/70 pts)
    
    
    
    • 1x Bouclier de Nuit
      
    
    
    
  
  
  
  
• Cérastes (11 unités  / 220 pts)
  
  
  
  • 9x Céraste (90/110 pts)
    
    
    
    • 2x Epées-fouets
      
    
    
    
    
  • Hékatrix (20/40 pts)
    
    
    
    • 1x Neurocides
      
    
    
    
    
  • Raider (60/70 pts)
    
    
    
    • 1x Canon désintégrateur
      
    • 1x Bouclier de Nuit
      
    
    
    
  
  
  
  
• Cérastes (11 unités  / 205 pts)
  
  
  
  • 9x Céraste (90/110 pts)
    
    
    
    • 2x Empaleur et filet barbelé
      
    
    
    
    
  • Hékatrix (20/25 pts)
    
    
    
    • 1x Lame venimeuse
      
    
    
    
    
  • Raider (60/70 pts)
    
    
    
    • 1x Bouclier de Nuit
      
    
    
    
  
  
  

Attaque Rapide

• 3x Reaver (66 pts)
  

Soutien

• Ravageur (105/115 pts)
  
  
  
  • 1x Bouclier de Nuit
    
  
  
  
  
• Ravageur (105/115 pts)
  
  
  
  • 1x Bouclier de Nuit
    
  
  
  

Plus du tout d'antichar sur les motos, toujours autant de CaC et du fun!

Quelques petits points à améliorer comme :
-le canon éclateur supplémentaire du venom incube,
-au moins une arme pour tes reavers,
-une céraste supplémentaire dans l'escouade de 9 (ce serai dommage de ne pas être au complet, sauf si ta succube va avec elles).

En enlevant les neurocides de tes hékatrixs (tu changes par des lames venis), tu peux mettre le CE et une céraste avec arme spé. Reste néanmoins les reavers.

Sinon, je trouve que ta liste est ccol .

Bwarf, les reavers ça fait plus d'antichar maintenant, tu turboboost toute la partie (enfin, une fois que tu sors des réserves).

Maîtresses de sang, pas fan des gantelets 3A de base ça fait la moitié des résultats sans bonus, plutôt des épées fouets ou des filets.

Le Neuro sur les sirenes, c'est superbe, 4A par sergent de base, je changerais pas ça pour une lame.

Le reste c'est du feeling.

Citation :

-le canon éclateur supplémentaire du venom incube,

J'ai même plus de points pour les bouclier de nuit  

Citation :

au moins une arme pour tes reavers

Au final je les prefere comme sa, dans mes parties de tests l'arme antichar était du gaspillage de points. La je peux turbo-boost et charger sans retenue  .

Citation :

une céraste supplémentaire dans l'escouade de 9 (ce serai dommage de ne pas être au complet, sauf si ta succube va avec elles)

La succube va avec

Citation :

Sinon, je trouve que ta liste est ccol

Merci, tu auras une place gratos pour la prochaine représentation de mon culte dans l'arène.

Citation :

Maîtresses de sang, pas fan des gantelets 3A de base ça fait la moitié des résultats sans bonus

Pas sur de comprendre ce que tu veux dire. En fait crois que tu a mal lus/retenus/compris le gantelet hydre: "deux armes de corps à corps qui donne un bonus de +1D6 attaques au lieu de +1".
Donc je n'ai aucun bonus si je fait 1.

Citation :

plutôt des épées fouets ou des filets

Pour les filet je préfère spécialiser une unité en super glue, quitte a charger avec deux unités si j'affronte du vraiment lourd au cac.
Pour les épée fouet le truc qui me chiffonne c'est que la drogue 4 permet de relancé les blessures, bon c'est qu'une chance sur 6 et les épées permettent encore de relancer les touches. C'est pour sa que je préfère les gantelet qui sont intéressant avec toutes les drogues.

Merci des vos réponses.

Hmmm ça fait longtemps que j'ai joué des gantelets (et mon dex est loin) j'ai donc mal du me souvenir.

Étant assez fan des listes à thèmes, je te soutient. Pis elles sont belles les figs de cérastes alors pourquoi s'en priver?

Pourrais tu nous faire un petit retour de tes parties joués ek ta 1ère liste pour savoir si elles tiennent la route?

Merki

Citation :

elles sont belles les figs de cérastes alors pourquoi s'en priver?

Tout à fait, c'est même en grosse partie pour ces figurines que je joue cette armée.

Citation :

Pourrais tu nous faire un petit retour de tes parties joués ek ta 1ère liste pour savoir si elles tiennent la route?

j'ai fait qu'une partie avec la première liste contre mon petit frère qui jouait mon armée de chasseur de demons V3 (full metal que des hallebardes, pas de dread auto-psy, pas de cuirassier nemesis, pas du tout opti quoi). Je suis pas sur que ce soit vraiment représentatif, sachant que c'est surtout un joueur de warhammer et qu'il avait joué qu'une fois a 40k.