Reprise des raids : mes réflexions sur des listes

Merci pour vos avis matinaux.
Le pack de reavers va être là pour closer (pas n'importe quoi pour autant) donc le champion arena sera utile pour sauver les miches de l'autarque en défi.

D'ailleurs, si je retire les disru de l'Archon, l'exarque dragon et tir éclair, je peux rajouter un 3e chapelet au pack de reavers.

A méditer...

Bon, j'ai beau réfléchir, cette liste manque cruellement de PA 2 et vu la méta actuelle....
Bref, autre version de ma liste :


VERSION 1.2
PRIMARY DETACHMENT : DARK ELDARS

HQ1 : Archon, 1 Disloqueur, 1 Générateur d'ombre, 1 Portail sur la toile, grenades disruptrices [155]
HQ2 :Court of the archon, 4 medusaes in Transport 1 [165]
Troup1 : 5 Kabalite Warrior in Transport 2 [105]
Troup2 : 5 Kabalite Warrior in Transport 3 [105]
FA1 : Razorwing, 2 lances de ténèbres [140]
FA2 : Razorwing, 2 lances de ténèbres [140]
FA3 : Raider, bouclier nocturne [70]
FA4 : 3 reavers [48]
FA5 : 3 reavers [48]
FA6 : 5 scourges, 4 fusils disrupteurs [120]
HS1 : Ravageur, 3x désintégrateurs, bouclier nocturne [125]
HS2 : Ravageur, 3x désintégrateurs, bouclier nocturne [125]
Transport1 : venom, canon éclateur supplémentaire 
Transport2 : venom, canon éclateur supplémentaire 
Transport3 : venom, canon éclateur supplémentaire 

Total détachement : 1346

DETACHMENT : ELDARS

HQ1 : Autarque, fusil à fusion [80]
Troup1 : 5 Vengeurs lugubres in Transport1 [200]
Elite1 : 5 Dragons flamboyants [110]
FA1 : 6 Araignées spectrales [114]
Transport1 : wave serpent, holo-champ, rayolaz jumelés 

Total détachement : 504

ARMY TOTAL [1850]

Du coup, l'autarque pourra me permettre de garder les reavers en réserve le plus longtemps possible et iront turbo-booster pour contester/prendre un objo.
Je trouve cependant que dans cette liste (comme la première à peu de chose près) manque d'antichars. Au Tour 1, je n'ai aucune arme antichars sur la table et je n'aime vraiment pas cette idée. Du coup, la question se pose sur un 3e ravageur (en virant AS et une escouade de reavers) et en jouer 2 en lances de ténèbres... Je perds en PA 2 mais je ne me retrouve pas à poil en antichars au T1 (parce qu'avec les réserves j'en aurai).

Ça donnerait ça :

VERSION 1.3
PRIMARY DETACHMENT : DARK ELDARS

HQ1 : Archon, 1 Disloqueur, 1 Générateur d'ombre, 1 Portail sur la toile, grenades disruptrices [155]
HQ2 :Court of the archon, 4 medusaes in Transport 1 [165]
Troup1 : 5 Kabalite Warrior in Transport 2 [105]
Troup2 : 5 Kabalite Warrior in Transport 3 [105]
FA1 : Razorwing, 2 lances de ténèbres [140]
FA2 : Razorwing, 2 lances de ténèbres [140]
FA3 : Raider, bouclier nocturne [70]
FA4 : 3 reavers [48]
FA5 : 5 scourges, 4 fusils disrupteurs [120]
HS1 : Ravageur, 3x lance de ténèbres, bouclier nocturne [140]
HS2 : Ravageur, 3x lance de ténèbres, bouclier nocturne [140]
HS3 : Ravageur, 3xdésintégrateurs, bouclier nocturne [125]
Transport1 : venom, canon éclateur supplémentaire 
Transport2 : venom, canon éclateur supplémentaire 
Transport3 : venom, canon éclateur supplémentaire 

Total détachement : 1453

DETACHMENT : ELDARS

HQ1 : Autarque, fusil à fusion, épée tronçonneuse de scorpion [83]
Troup1 : 5 Vengeurs lugubres in Transport1 [200]
Elite1 : 5 Dragons flamboyants [110]
Transport1 : wave serpent, holo-champ, rayolaz jumelés 

Total détachement : 393

ARMY TOTAL [1850]


E.

Je suis plus fan de la seconde version perso... et rien à redire sur la version eldar noir, pour les VM, je m'y connais pas assez ...

J'ai fait une mise à jour, en restant sur 3PM.
Le but étant de durcir un peu plus la liste, j'ai rajouté un serpent en lances (1pm si rayolaz et comme je manquais d'antichars....)
Par contre, j'ai très peu de piétons, ca fait bizarre.

Raid à Mons 1.3 (Eldars Noirs (V7)) : 1849 points
QG

• Archon (150pts)
  
  
  
  • 1 Archon
    
    
    
    • 1 Disloqueur, 1 Générateur d'ombre, 1 Portail sur la toile
      
    
    
  
  

Troupes

• Kabalite Warrior (105pts)
  
  
  
  • 5 Kabalite warrior
    
  • 1 Venom
    
    
    
    • 1 Canon éclateur (2ème)
      
    
    
  
  
• Kabalite Warrior (105pts)
  
  
  
  • 5 Kabalite warrior
    
  • 1 Venom
    
    
    
    • 1 Canon éclateur (2ème)
      
    
    
  
  

Attaque Rapide

• Raider (70pts)
  
  
  
  • 1 Raider
    
    
    
    • 1 Boucliers Nocturnes
      
    
    
  
  
• Venom (65pts)
  
  
  
  • 1 Venom
    
    
    
    • 1 Canon éclateur (2ème)
      
    
    
  
  
• Razorwing (140pts)
  
  
  
  • 1 Razorwing
    
    
    
    • 1 2 Lances des ténèbres
      
    
    
  
  
• Reavers (111pts)
  
  
  
  • 6 Reaver
    
    
    
    • 1 Chapelet de caltrops
      
    
    
  
  
• Razorwing (140pts)
  
  
  
  • 1 Razorwing
    
    
    
    • 1 2 Lances des ténèbres
      
    
    
  
  
• Scourges (120pts)
  
  
  
  • 5 Scourge
    
    
    
    • 4 Fusil disrupteur
      
    
    
  
  

Soutien

• Ravager (125pts)
  
  
  
  • 1 Ravager
    
    
    
    • 1 Boucliers Nocturnes
      
    
    
  
  
• Ravager (125pts)
  
  
  
  • 1 Ravager
    
    
    
    • 1 Boucliers Nocturnes
      
    
    
  
  

QG (Eldars)

• Autarque (83pts)
  
  
  
  • 1 Autarque
    
    
    
    • 1 Epée tronçonneuse de Scorpion, 1 Fusil à fusion
      
    
    
  
  

Elite (Eldars)

• Escouade de Dragons flamboyants (110pts)
  
  
  
  • 5 Dragon flamboyant
    
  
  

Troupes (Eldars)

• Escouade de Vengeurs lugubres (200pts)
  
  
  
  • 5 Vengeur lugubre
    
  • 1 Serpent
    
    
    
    • 1 Rayonneurs laser jumelés, 1 Holo-champ
      
    
    
  
  
• Escouade de Vengeurs lugubres (200pts)
  
  
  
  • 5 Vengeur lugubre
    
  • 1 Serpent
    
    
    
    • 1 Lance ardente jumelée, 1 Holo-champ
      
    
    
  
  

E.

Il serait pas en juin ton tournoi?

Si oui tu ne devrais pas être le seul EN, par contre j'y vais en full EN et donc forcément beaucoup plus light

J'ai failli y aller, j'avais adapté un tout petit peu ma liste pour arriver à 3PM mais c'était vraiment trop violent

Aller à un tournois mou pour écrabouiller des gens et se faire passer pour un connard c'est une mauvaise idée^^

Ha ben moi je vise le mou, ma liste actuelle est à 1PM :p

C'est pour Mons oui.
En fait, je durcis ma liste suite à un autre tournoi dit mou et où les orgas ont laissé passer un paquet de listes dures dont 2 en 30k.

Après ce ne sera pas un tournoi mou, 3pm c'est sensé taper en mi dur.

Si ma liste EN/VN est un peu trop violente, j'ai une liste full EN à 3 PM :

Spoiler:

@Xray : dommage, te rencontrer aurait été un plaisir.

Si on le prend dans l'esprit 3CPM mais c'est une limite maximum pas minimum :p

Pour ma part ce sera une première expérience en tournoi, j'y vais plus pour découvrir que pour bourriner. Je compte sur le système de poules par niveau pour ne pas être totalement dégouté d'entrée lol.

Pour ta liste full EN... oui évidemment.. mais bof à jouer pour ma part.

et au passage, le format du tournoi n'autorises pas les 6 attaques rapides (0-3)

Xray a écrit:

J'ai failli y aller, j'avais adapté un tout petit peu ma liste pour arriver à 3PM mais c'était vraiment trop violent

Aller à un tournois mou pour écrabouiller des gens et se faire passer pour un connard c'est une mauvaise idée^^

Nan tu crois ?

Whysbull a écrit:

et au passage, le format du tournoi n'autorises pas les 6 attaques rapides (0-3)

Ah merde... Bon ben pas sur que je le fasse alors, ca me ferait trop d'investissements sur des entrées molles.

Après avoir relu le règlement :

Citation :

Schéma par joueur :
1-2 QG, 0-3 Elite, 2-6 troupes, 0-3 Attaques rapides, 0-3 soutien
Et 1 seul schéma allié autorisé :
1 QG, 0-1 Elite, 1-2 troupes, 0-1 Attaques rapides, 0-1 soutien
Votre armée peut comporter maximum 3 PM dans le système CPM que voici : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=219270


Codex, supplément, dataslate et formation :

Seul le dataslate officio assassinorum est autorisé.
Seuls les suppléments numériques adepta sororitas et inquisition sont autorisés.
Les schémas alternatifs sont autorisés.

Donc c'est bon pour la formation des pillards de l'espace.

Quant à la dureté des listes, 3 poules : une avec les listes molles, une avec les mi dures et une avec les listes dures donc ca va

E.

De fait j'avais loupé la ligne des schémas alternatifs, bon retour sur ma liste du coup.. même si ca ne la boostera surement pas beaucoup :p

Ah, mais si il y a des pool alors ça change tout.

Bon, on va voir ce qu'on peut faire pour truander le système^^

Ahhh très bonne nouvelle ! Du coup je vais sortir la liste EN/VM

Et si j'y allais en full EN....?
Je suis ici à 3PM (tranche complète de 4 venoms, 1 pour les 5 transports et un pour les 2 portails).

Pour optimiser au max, j'ai boosté le nombre de venoms, j'ai de la PA2 avec les 2 ravageurs et de l'antichars.
Il me manque de l' "ignore les couverts" mais sans alliés c'est compliqué...
J'hésite cependant à retirer un archon (car là ils ne servent qu'à faire fep sans deviation les medusaes et les immaculés) car quand même assez cher. Je pourrais en remplacer un par un voidraven afin d'avoir un 3e aeronef et les lances antimatière pour chasser les blindés lourds...

Mons 2.0 (Eldars Noirs (V7)) : 1850 points
QG

• Archon (150pts)
  
  
  
  • 1 Archon
    
    
    
    • 1 Disloqueur, 1 Générateur d'ombre, 1 Portail sur la toile
      
      
    
    
    
  
  
  
• Court of the archon (165pts)
  
  
  
  • 4 Medusae
    
    
  • 1 Venom
    
    
    
    • 1 Canon éclateur (2ème)
      
      
    
    
    
  
  
  
• Archon (150pts)
  
  
  
  • 1 Archon
    
    
    
    • 1 Disloqueur, 1 Générateur d'ombre, 1 Portail sur la toile
      
      
    
    
    
  
  
  

Troupes

• Kabalite Warrior (105pts)
  
  
  
  • 5 Kabalite warrior
    
    
  • 1 Venom
    
    
    
    • 1 Canon éclateur (2ème)
      
      
    
    
    
  
  
  
• Kabalite Warrior (105pts)
  
  
  
  • 5 Kabalite warrior
    
    
  • 1 Venom
    
    
    
    • 1 Canon éclateur (2ème)
      
      
    
    
    
  
  
  
• Kabalite Warrior (105pts)
  
  
  
  • 5 Kabalite warrior
    
    
  • 1 Venom
    
    
    
    • 1 Canon éclateur (2ème)
      
      
    
    
    
  
  
  

Elite

• Kabalite Trueborn (170pts)
  
  
  
  • 5 Kabalite Trueborn
    
    
    
    • 4 Disloqueur
      
      
    
    
    
  • 1 Raider
    
    
  
  
  

Attaque Rapide

• Razorwing (140pts)
  
  
  
  • 1 Razorwing
    
    
    
    • 1 2 Lances des ténèbres
      
      
    
    
    
  
  
  
• Razorwing (140pts)
  
  
  
  • 1 Razorwing
    
    
    
    • 1 2 Lances des ténèbres
      
      
    
    
    
  
  
  
• Scourges (120pts)
  
  
  
  • 5 Scourge
    
    
    
    • 4 Fusil disrupteur
      
      
    
    
    
  
  
  
• Scourges (120pts)
  
  
  
  • 5 Scourge
    
    
    
    • 4 Fusil disrupteur
      
      
    
    
    
  
  
  
• Venom (65pts)
  
  
  
  • 1 Venom
    
    
    
    • 1 Canon éclateur (2ème)
      
      
    
    
    
  
  
  
• Venom (65pts)
  
  
  
  • 1 Venom
    
    
    
    • 1 Canon éclateur (2ème)
      
      
    
    
    
  
  
  

Soutien

• Ravager (125pts)
  
  
  
  • 1 Ravager
    
    
    
    • 1 Boucliers Nocturnes
      
      
    
    
    
  
  
  
• Ravager (125pts)
  
  
  
  • 1 Ravager
    
    
    
    • 1 Boucliers Nocturnes
      
      
    
    
    
  
  
  

E.

En regardant de plus près, ma liste EN/VM fait 4 PM (voire peut être même 5 si je passe le serpent en rayolaz)
De plus, avec la double peine pour les venoms, fini mon "idée" de spam à 3PM (franchement on a pas idée... ce système commence à devenir une chasse aux sorcières, on plombe un codex équilibré mais pas fameux au même titre que les standards du genre VM, démons ou encore SW).

Mon problème majeur est que je manque d'antichars au T1 (2x5 fléaux en FeP, mes immaculés en FeP, mes razorwings en réserve....) et j'avoue que j'ai pas vraiment envie de me séparer de mes ravageurs désintégrateurs et de leur saturation à la PA2 pour les remplacer par des ravageurs LdT.

La solution est peut être de ne pas être là au T1 donc quitte à devoir y aller en FeP, autant y aller à fond ! Mais il me faut du "lourd" pour tenir au T1 et éviter la table rase. J'ai donc recruté un talos qui fera face seul flanqué par les 2 ravageurs et les 2 venoms AR vides donc n'ayant pas spécialement intérêt à FeP.

Pour le moment, je suis à 2PM (1PM pour la tranche de 5 transports et 1 pour la tranche de 4 venoms bicanons) et il reste 10 points qui trainent.
Bon, je suis satisfait de cette base, reste à fignoler (à mon avis je ne pourrai pas faire beaucoup mieux en Full EN sur 3PM maxi)
Peut être caser une aegis relai pour fiabiliser les réserves?

Mons 2.1 (Eldars Noirs (V7)) : 1840 points
QG

• Archon
  
  
  
  • 1 Archon
    
    
    
    • 1 Disloqueur, 1 Générateur d'ombre, 1 Portail sur la toile
      
      
    
    
    
  
  
  

Troupes

• Kabalite Warrior
  
  
  
  • 5 Kabalite warrior
    
    
    
    • 1 Disloqueur
      
      
    
    
    
  • 1 Venom
    
    
    
    • 1 Canon éclateur (2ème)
      
      
    
    
    
  
  
  
• Kabalite Warrior
  
  
  
  • 5 Kabalite warrior
    
    
    
    • 1 Disloqueur
      
      
    
    
    
  • 1 Venom
    
    
    
    • 1 Canon éclateur (2ème)
      
      
    
    
    
  
  
  
• Kabalite Warrior
  
  
  
  • 5 Kabalite warrior
    
    
    
    • 1 Disloqueur
      
      
    
    
    
  • 1 Venom
    
    
    
    • 1 Canon éclateur (2ème)
      
      
    
    
    
  
  
  
• Kabalite Warrior
  
  
  
  • 5 Kabalite warrior
    
    
    
    • 1 Disloqueur
      
      
    
    
    
  • 1 Venom
    
    
    
    • 1 Canon éclateur (2ème)
      
      
    
    
    
  
  
  

Elite

• Kabalite Trueborn
  
  
  
  • 5 Kabalite Trueborn
    
    
    
    • 4 Disloqueur
      
      
    
    
    
  • 1 Raider
    
    
    
    • 1 Boucliers Nocturnes
      
      
    
    
    
  
  
  

Attaque Rapide

• Venom
  
  
  
  • 1 Venom
    
    
    
    • 1 Canon éclateur (2ème)
      
      
    
    
    
  
  
  
• Venom
  
  
  
  • 1 Venom
    
    
    
    • 1 Canon éclateur (2ème)
      
      
    
    
    
  
  
  
• Scourges
  
  
  
  • 5 Scourge
    
    
    
    • 4 Fusil disrupteur
      
      
    
    
    
  
  
  
• Scourges
  
  
  
  • 5 Scourge
    
    
    
    • 4 Fusil disrupteur
      
      
    
    
    
  
  
  
• Razorwing
  
  
  
  • 1 Razorwing
    
    
    
    • 1 2 Lances des ténèbres
      
      
    
    
    
  
  
  
• Razorwing
  
  
  
  • 1 Razorwing
    
    
    
    • 1 2 Lances des ténèbres
      
      
    
    
    
  
  
  

Soutien

• Talos
  
  
  
  • 1 Talos
    
    
    
    • 1 Fléaux
      
      
    
    
    
  
  
  
• Ravager
  
  
  
  • 1 Ravager
    
    
    
    • 1 Boucliers Nocturnes
      
      
    
    
    
  
  
  
• Ravager
  
  
  
  • 1 Ravager
    
    
    
    • 1 Boucliers Nocturnes
      
      
    
    
    
  
  
  

BBCode Généré par Army Creator

le talos sera difficile à planquer ... pourquoi ne pas utiliser 2 escouades de Mandrakes ? avec une 2+ de couvert, y'a moyen que ça tienne ...

J'ai un gros faible pour le talos. J'avais pensé aux mandragores en premier lieu mais je me suis dit que le talos etait plus menaçant pour protéger le cul de mes ravageurs en cas de pod T1.

Je vais tester avec les mandragores.

excellente initiative, là, on est plus sur une interrogation qui sera résolue par ton style de jeu que par les caracs' brutes ^^

Petite modif pour fiabiliser les réserves :

Porte des tourments (Eldars Noirs (V7)) : 1850 points
QG

• Archon
  
  
  
  • 1 Archon
    
    
    
    • 1 Disloqueur, 1 Générateur d'ombre, 1 Grenade disruptrices, 1 Portail sur la toile
      
    
    
  
  

Troupes

• Kabalite Warrior
  
  
  
  • 5 Kabalite warrior
    
    
    
    • 1 Disloqueur
      
    
    
  • 1 Venom
    
    
    
    • 1 Canon éclateur (2ème)
      
    
    
  
  
• Kabalite Warrior
  
  
  
  • 5 Kabalite warrior
    
    
    
    • 1 Disloqueur
      
    
    
  • 1 Venom
    
    
    
    • 1 Canon éclateur (2ème)
      
    
    
  
  
• Kabalite Warrior
  
  
  
  • 5 Kabalite warrior
    
    
    
    • 1 Disloqueur
      
    
    
  • 1 Venom
    
    
    
    • 1 Canon éclateur (2ème)
      
    
    
  
  
• Kabalite Warrior
  
  
  
  • 5 Kabalite warrior
    
    
    
    • 1 Disloqueur
      
    
    
  • 1 Venom
    
    
    
    • 1 Canon éclateur (2ème)
      
    
    
  
  

Elite

• Kabalite Trueborn
  
  
  
  • 5 Kabalite Trueborn
    
    
    
    • 4 Disloqueur
      
    
    
  • 1 Raider
    
    
    
    • 1 Boucliers Nocturnes
      
    
    
  
  

Attaque Rapide

• Scourges
  
  
  
  • 5 Scourge
    
    
    
    • 4 Fusil disrupteur
      
    
    
  
  
• Razorwing
  
  
  
  • 1 Razorwing
    
    
    
    • 1 2 Lances des ténèbres
      
    
    
  
  
• Razorwing
  
  
  
  • 1 Razorwing
    
    
    
    • 1 2 Lances des ténèbres
      
    
    
  
  
• Scourges
  
  
  
  • 5 Scourge
    
    
    
    • 4 Fusil disrupteur
      
    
    
  
  
• Venom
  
  
  
  • 1 Venom
    
    
    
    • 1 Canon éclateur (2ème)
      
    
    
  
  

Soutien

• Talos
  
  
  
  • 1 Talos
    
    
    
    • 1 Fléaux
      
    
    
  
  
• Ravager
  
  
  
  • 1 Ravager
    
    
    
    • 1 Boucliers Nocturnes
      
    
    
  
  
• Ravager
  
  
  
  • 1 Ravager
    
    
    
    • 1 Boucliers Nocturnes
      
    
    
  
  

Divers (Forteresses)

• Ligne de défense Aegis
  
  
  
  • 1 Ligne de défense Aegis
    
    
    
    • 1 Relais de communication
      
    
    
  
  

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On arrive à 3PM et ca me semble pas mal. Pas ultra porc mais ca devrait avoir du répondant sur 3PM.

Juste une petite question, tu comptes mettre quoi derrière la ligne? En ayant joué une moi aussi, elle est trop basse pour planquer des anti-graves derrière du coup je suis passé au bastion.

Franchement? Rien, elle sera placée de sorte à eviter au max les fep dans ma zone de deploiement et sera surtout là pour le relai. C'est le prix d'un venom mais ca devrait me permettre de faire arriver mes réserves facilement.

la ligne se serait justifiée si tu avais mis des mandrakes, mais avec le talos, ...

C'est plus le relai que la ligne en fait. Je serai bien emmerdé si je rate mes jets de réserve sachant que les 2/3 de l'armée sont en FeP. Mais si j'exclue ce point, en effet ça sert pas trop trop.