Vengeance: 2000pts contre SM en liste à galettes

Bonjour,

Je voudrais votre avis sur la liste que je prévois pour ce we. J'affronte mon pote qui joue SM et qui m'a mis une déculottée lors de cette bataille Le rapport de bataille

Sa liste envoie du lourd et notamment beaucoup de gabarits d'explosion et de grandes explosions. Il y a également sur la table une forteresse de la Rédemption qui constitue un véritable mur de blindage. Le conclave martial du contingent de SdB est aussi un énorme souci dans la mesure où certaines de ses figs frappent avant moi et font un massacre au nombre d'attaques.

bref en façe je me tate pour ceci:

Eldars Noirs : EN 2000pts QG

• Voïvode (150 pts)
  • Champ duplicateur, Drogues de combat, Grenade disruptrice, Lame Dessicante, Lance-grenade phantasme
• Succube (105 pts)
  • Grenade disruptrice, Neurocide, Pistolet Disloqueur
• 2 unités | 255 points | 13 %

Elite

• Incubes (4) (163 pts)
  • Venom : Bouclier de nuit, Canon éclateur secondaire
• Gorgones (4) (150 pts)
  • Fusil liquéfacteur
  • Acothyste : Pince
  • Venom : Bouclier de nuit, Canon éclateur secondaire
• 2 unités | 313 points | 16 %

Troupes

• Guerriers cabalites (10) (185 pts)
  • Canon éclateur, Disloqueur
  • Raider : Bouclier de nuit
• Guerriers cabalites (10) (185 pts)
  • Canon éclateur, Disloqueur
  • Raider : Bouclier de nuit
• Cérastes (5) (135 pts)
  • Grenade disruptrice
  • Venom : Bouclier de nuit, Canon éclateur secondaire
• Guerriers cabalites (15) (195 pts)
  • Canon éclateur
  • Sybarite : Lance-grenade phantasme, Neurocide
• 4 unités | 700 points | 35 %

Attaque rapide

• Reavers (3) (98 pts)
  • Lance-chausse trappe , Lance de feu
• Reavers (3) (98 pts)
  • Lance-chausse trappe , Lance de feu
• Fléaux (5) (122 pts)
  • Lance de feu
• Hellion (6) (141 pts)
  • Helliarque : Lance-grenade phantasme, Neurocide
• 4 unités | 459 points | 23 %

Soutien

• Ravageur (115 pts)
  • Bouclier de nuit
• Chasseur Razorwing (155 pts)
  • Champ éclipsant
• 2 unités | 270 points | 14 %

Total : 1997 points - 74 figurines - 14 unités

J'avais d'abord pensé à un gros pavé de 20 cabalites mais je me suis rendu compte la semaine dernière de l'efficacité de deux raiders remplis de nos braves guerriers. Cependant pour multiplier les cibles et faire qu'il se disperse avec ses gabarits j'ai décider de quand même en mettre un pavé de 15.
La succube ira avec les gorgones pour profiter de leur endurance, sa mission étant d'aller chercher le conclave guerrier SdB étant donné quelle est la seule à pouvoir égaler (ou dépasser je ne sais plus leur initiative). Sinon le Voïvode avec les incubes pour nettoyer les troupes SM et SdB, les Fléaux en mission suicide pour faire péter le Whirlwind et si possible l'orgue.

Vos avis?

Mes avis sur ta liste:
- 15 cabalites à pattoune, c'est un joli cadeau pour son whirlwind. j'espère qu'il t'a fait un chèque pour que tu sortes ça Je pense que sans une petite ligne aegis pour leur filer une 4+, c'est vraiment pas optimisé, et même là, le whirlwind est barrage et donc se moque de ta ligne si le centre de la galette tape derrière. En plus, ils sont à pied, ils vont mettre des heures à traverser la table (ou alors tu cours, mais tu ne tires pas). l'équipement de CàC du sybarite me parait du coup superflu. A moins que tu ne veuilles à tous prix faire du CàC avec eux.
- Tu as mis quoi à ton ravageur? lance des tenebres, ou canon désintégrateur?
- son vindicator fait très mal, mais a une portée très courte. Surtout avec tes boucliers de nuit. Reste autant que possible à 25 pas de lui (c'est pratique de tout pouvoir mesurer à l'avance) et il ne pourra rien te faire. Une fois que tu es collé à ses troupes, il ne peut plus tirer de galette! (ou prends un énorme risque)
- les hellions, c'est tabou, on en viendra tous à bout. Franchement, je serais surpris que 6 hellions fassent quoi que ce soit contre sa liste. Ca meurt vite et bien, ne serait-ce qu'au tir en état d'alerte. Je ne pense pas que tu puisses battre cette armée au contact, il faut que tu la découpes au tir et que les incubes fassent les charognards et achevent les unités. Les hellions ne tueront pas grand chose.
- Si le conclave te pose un problème au corps à corps, je ne pense pas que le corps à corps soit la solution. Tu pourrais remplacer la succube, en plus elle vaut pile un ravageur, qui avec des desintégrateurs tue les soeurs sur 2+. La vie est bien faite
- les fléaux pèteront les véhicules de façon plus sure (mais plus lente) avec des fusils disrupteurs. Les lance vont te forcer à venir très près, et donc t'exposer à une beau froutch de lance flamme.
- les reavers sont aussi excellents pour péter les véhicules si bien joués. Par contre, tu as des unités complètement batardes: si tu utilises tes chausse trappes, tu n'utilises pas tes lance de feu. Si tu utilises tes lance de feu, tu n'utilises pas tes lance chausse trappe. C'est, à mon sens, soit l'un, soit l'autre, mais pas les deux. y en a un en trop!

je pense que d'une façon générale, les eldars noirs ne sont pas polyvalents. Il faut spécialiser à fond les escouades pour les rendre efficaces. la, tes incubes seront un peu seuls au corps à corps, donc faudra bien choisir ton moment et ta cible. Si tu les lances dans l'arène sans réfléchir, ils ne feront pas long feu!

Citation :

pour multiplier les cibles et faire qu'il se disperse

Classique, mais si tu tombe sur "purger le xenos" t'es dans la mouise.

Citation :

Guerriers cabalites (10) (185 pts)
Canon éclateur, Disloqueur
Raider : Bouclier de nuit

Je remplacerais le disloqueur par un râtelier d'arme pour le raider, les guerriers cabalites tirent sur les troupes; le raider sur les véhicules.

Je suis d'accord avec Valorel, les guerriers cabalites à pied sans Tourmenteur c'est vraiment lui donner les points... et que vois-je... un Sybarite (ok si il n'y a pas de tourmenteur) mais avec un neurocide ! et un lance grenade ! Tu compte arriver au Cac? Contre le SM de base tu as une meilleur I alors pourquoi le lance grenade? Et un neurocide qui renvois à la première interrogation... Ca ferrait facilement 59 points que tu peux réinvestir pour monter l'unité à 20... et tu pourras rajouter un 2ème canon.

Pour les venoms/cérastes Kamikaze les boucliers sont useless... (tu compte arriver au Cac en 1 tour? et quand tu y sera à quoi bon les boucliers?). Doubler l'escouade ne me semble pas de trop.

Citation :

les Fléaux en mission suicide pour faire péter le Whirlwind et si possible l'orgue.

Je n'ai pas de très grande expériences en terme de "mission suicide", mais il me semble que même les terroristes savent que c'est pour faire un maximum de dégâts avec un minimum de moyen tout en sachant que tu va perdre le kamikaze (bien représenté par les cérastes avec grenades). Mais quand il s'agit de détruire un Whirlwind à 95 points avec tes 120 points de Fléaux là il faut m'expliquer le principe, car on sait tous que l'orgue qui suit est une utopie .

Pour les QG selon moi un seul de Cac suffis, le Voïvode a ma préférence pour sa résistance, de plus rajoute lui le psychocage... Donc tu peux aussi enlever les Gorgones qui sont super faible au Cac sans la charge féroce (avec un tourmenteur en guest). Si tu veux vraiment mouliner du Sm et même du termi augmentes les Incubes avec les points de la succube et des gorgones.

Tu dis qu'il joue avec beaucoup de gabarit? Les gabarits on 2 gros points faible (donc utilise les au max ) de plus si il a que des missiles Krakenstorm c'est tout bénef...
1 -> pas de tir d'état d'alerte, tu les charges sans crainte.
2 -> les armes d'explosions ne peuvent pas tirer sur un aéronef au passage. Donc tu maximise les Razorwing et Voidraven, dans sa liste il n'a pas de quoi t'en détruire ne serai-ce 1 par tour (si on considère que tout le monde soit a porter et te tire dessus).

Les hellions sont inrentabilisable contre du SM, t'es moins fort au Cac, moins résistant et plus chère et 1 tir de Whirlwind qui ignore les couverts te vaporise, augmente la taille des reavers car 1 perte = test. 6 C'est l'idéal pour rentrer une arme spé supplémentaire (5 c'est se priver de la Ldf des 6).

Donc -succube, -gorgonnes, -hellions, -Sybarite, -Disloqueur, Fléaux, (-ravageur)
+Tourmenteur, +5 guerriers cabalites pour le pavé, +Razorwing/voidraven, +Cérastes, + ratelier.

Pour finir comme j'aime bien "respecter" et "utiliser" au maximum le livre de règle je sort de la page 110 "Bataille de grande ampleur".... Rien a faire je sort 6 aéronefs, et la c'est lui qui va chialer .

De même que Valorel, je dirai que toute unité a pied est inutile contre une armée à galette, et pour t'éviter des soucis avec ces galettes longue portée, 2 ravageurs avec des lances, c'est nickel.

Le razorwing est très bon, mais dans ce cas de figure, il faudrait lui rajouter un canon éclateur et les désintégrateurs, pour en faire un exploseur de pitous

Les gorgones, la succube et les hellions on oublie (tant mieux, 4 choix d'attaque rapide c'est pas très légal)

Les fléaux pourraient également être utiles en dislo, à toi de voir entre disloqueur et disrupteur.

même remarque que Valorel, une fois de plus ^^, pour les reavers, dans le cas présent j'opterai pour la lance de feu

Pour gèrer le conclave, pour moi c'est :
_Pêter le transport dans les 2 premiers tours
_Puis éviter les charges jusqu'à ce que ce soit leur tour de se faire saturer par les guerriers.

edit : Rhaaa Kavar qui poste en même temps que moi ! ^^

Herbert West a écrit:

(tant mieux, 4 choix d'attaque rapide c'est pas très légal

Si, parce qu'il joue à 2000 points, donc on double les forces!
il faut donc 2 QG et 4 troupes, il faut donc au moins un tourmenteur si on vire la succube!

@Kavar:
Quand tu parles de 2 gros défauts pour les gabarits, tu penses à quoi? A part le fait que si tu es proche, il ne peut tirer qu'en mode suicide, je ne vois pas trop :s

pour ma part, je virerais purement et simplement le pack de 20 à pied, qui fait méchamment sac à pointet est une cible de rêve pour les galettes (le whirlwind n'a pas besoin de ligne de vue!)
ou alors, avec tourmenteur pour choper l'insensible et attirer des tirs tout en y résistant un peu. mais même là, je ne suis pas convaincu...

@Valorel Il me semble que j'indique 2 points en dessous mais bon ^^

Citation :

1 -> pas de tir d'état d'alerte, tu les charges sans crainte.
2 -> les armes d'explosions ne peuvent pas tirer sur un aéronef au passage. Donc tu maximise les Razorwing et Voidraven, dans sa liste il n'a pas de quoi

Sincèrement il a quoi pour gérer les volants... je vois un canon laser jumelé, 1 Escorteur Stormtalon et quelques bolter lourd? La bonne blague si tu aligne 6 aéronefs.

Citation :

ou alors, avec tourmenteur pour choper l'insensible et attirer des tirs tout en y résistant un peu. mais même là, je ne suis pas convaincu...

Moi je suis convaincu.. avec des Ldt à la place des canons (Tourmenteur aussi oblige).

Bon moi , ce qui me choc c'est que tu a 4 choix d'attaque rapide !!! Ensuite je rejoins les autres pour à peu près tous .

Kavar a écrit:

@Valorel Il me semble que j'indique 2 points en dessous mais bon ^^

Citation :

1 -> pas de tir d'état d'alerte, tu les charges sans crainte.
2 -> les armes d'explosions ne peuvent pas tirer sur un aéronef au passage. Donc tu maximise les Razorwing et Voidraven, dans sa liste il n'a pas de quoi

Sincèrement il a quoi pour gérer les volants... je vois un canon laser jumelé, 1 Escorteur Stormtalon et quelques bolter lourd? La bonne blague si tu aligne 6 aéronefs.

oups, j'ai lu trop vite, sorry ^^

Citation :

Moi je suis convaincu.. avec des Ldt à la place des canons (Tourmenteur aussi oblige).

tant mieux si tu es convaincu mais avec 2 lances et un tourmenteur, ça commence à faire cher, nan? Et ils n'imposent pas les restrictions dont tu parles aux galettes
Au whirlwind, sur 2+ avec couvert ou 3+ sans, ça va faire du mort...

Salut, alors ce que je pense (désolé si je repete, ça fera un ptit résumé):

-le voïvode n'a pas besoin des grenades disruptrices s'il est tout seul a en possédé.
-la succube est pareil pour les grenades disruptrices
-les cabalites avec canon éclateur ET disloqueur non.
-le sybarite n'est pas indispensable
-les reavers spécialisé plutôt
-les fléaus plutôt antiperso.
-des rateliers

Voilà je pense que c'est assez clair, pour résumé.

oui avec les tyty , c'est la foire de l'empoisonné !!

Citation :

Bon moi , ce qui me choc c'est que tu a 4 choix d'attaque rapide !!! Ensuite je rejoins les autres pour à peu près tous .

Donc tu nous rejoins aussi sur le fait qu'on dis qu'a 2000points tu doubles (ou peux doubler ce n'est pas obligé) tes minima et maxima de choix. Dans sa liste il y a 4 troupes et 2 QG donc il peux mettre 4 attaques rapides .

Citation :

Citation:
Moi je suis convaincu.. avec des Ldt à la place des canons (Tourmenteur aussi oblige).


tant mieux si tu es convaincu mais avec 2 lances et un tourmenteur, ça commence à faire cher, nan? Et ils n'imposent pas les restrictions dont tu parles aux galettes
Au whirlwind, sur 2+ avec couvert ou 3+ sans, ça va faire du mort...

Chère oui, utile pour tenir un point dans un couvert aussi. Dans une partie à 2000 ça représente la meilleur unité du codex pour tenir LE point qui se trouvera dans notre camp. Après il faut jouer les scénarios, si ce n'est pas le cas dans cette partie il ne faut pas s'attarder dessus.

PS : un jour juste pour le fun test la combie, je t'assure que t'aura toujours quelque chose de plus gros sur quoi on tirera.

Kavar a écrit:

PS : un jour juste pour le fun test la combie, je t'assure que t'aura toujours quelque chose de plus gros sur quoi on tirera.

Je compte bien suivre ton conseil et essayer

Pour tenir un objectif, que penses-tu de 10 gorgones avec un tourmenteur (voir 2 pour le sans peur?) avec un max de fusils liquéfacteurs (3 à 4 donc) qui peuvent éventuellement se mettre à terre ou derrière un couvert (ou les deux? ^^)?

Pour le double choix, c'est pile pour ça qu'en général, on joue à 1999 points avec mes adversaires

Je rentre trop tard ce soir pour faire celà mais je retravaillerai la liste avec vos suggestions. Bon à l'exception près qu'il y a des choses tout à fait infaisable pour moi tel qu'aligner 6 volants (faut les avoir pour faire ça :p)

Sinon c'est marrant comme dès que quelqu'un vous sort un truc flagrant qui ne va pas vous vous dites "ben oui c'est évident".. mais après seulement :p

Bien sur que non aligner 6 volant c'est pas faisable, c'est juste que pour éviter la galette il faut prendre de l'altitude . Et ça doit être tellement bourrin que plus personnes ne voudrait jouer contre toi après....

Bon alors reprenons l'ensemble de vos coms et voyons ce qui est faisable en comptant bien sûr que comme d'hab je joue aussi mes figs dispo donc tout n'est pas possible.

Le Voïvode: Je vire les grenades disruptrices. C'était "juste au cas où" mais on va d'abord penser à optimiser avant de combler avec les pts restants.

La succube: bon visiblement aucun de vous n'est convaincu. J'avoue que ben je n'en joue jamais parce que je la trouve trop fragile mais ici c'est purement sur son Init que je comptais. D'où le fait de contrer sa fragilité en l'entourant de gorgones. Je voudrais pourtant une unité qui puisse régler le compte des cultistes, mais comme conseillé je l'attendrirai aux tirs avant bien entendu.

Les incubes: pas de remarque, en compagnie du Voïvode un grand classique

Les gorgones: voir la succube, je réfléchis à une alternative

Les deux troupes de 10 embarquées: le ratelier est un must en effet je ne sais même pas comment j'ai pu l'oublier honte à moi :p

Le pavé de Cabalites: et bien en fait Oui mon but est de tester ce pavé et oui il va attirer les tirs. Remarquez que tant qu'il tire là il ne vise rien d'autre. Si je n'en met que 10 il n'attirera pas son regard. Donc oui je lui offre une cible facile et j'espère qu'il en fasse une cible prioritaire. Par contre, il est vrai quand dans cette optique, le sybarite est inutile. Par contre le passer à 20 avec deux lances des ténèbres histoire de lui faire encore plus peur et qui sait d'avoir quand même une certaine utilité dans le(s) premiers tours?

Les cérastes: C'est pour l'instant la seule version efficace que j'ai pu tester avec les cérastes. Lors de ma dernière partie elles m'ont explosé une pyramide Nécron à elles toutes seules.

Les reavers: je réunis les deux unités en une de 6 avec lance de Feu et vire les chausse trapes.

Les Fléaux: Je passe au dislo ou au disrupteur je vais regarder à ca. Par contre j'aime assez la version par 5 en FeP qui permet de gérer la menace blindée la plus chiante du moment.

Les Hélions: Je ne suis pas non plus des plus fans mais là je les avais mis pour combler. Une ligne de défense Aegis à la place ne fut ce que pour le canon Quadritube?

Le ravageur: je l'utilise toujours en full LdT. Malheureusement je n'en ai que un donc il faudra faire avec :p

Le Razorwing: Je n'ai pas encore le plaisir de l'essayer mais je vais donc le mettre au max en mode anti troupes.

Le gros point est donc de trouver quoi faire de cette céraste et de ses gorgones. Je les remplace par du tourmenteur pour entre autre renforcer le pavé de cabalites (à 20 + tourmenteur + Aegis ca peut tenir "tranquille" un objo sur mon coin de table) ou je laisse la Succube et lui met plutôt à elle aussi une escorte d'incubes?

heu ... les necrons peuvent alignée 6 volants ( voir plus )

C'est pas ça le problème... c'est juste que si tu veux aligner 6 chasseur razorwing.. bas t'en achète 6, que tu ne pourras jouer qu'a partir de 2000points... donc il y a surrement des achats plus rentable qu'une formation apocalyptique.

EDIT : 6/6 pas 2/6

Kavar a écrit:

c'est juste que si tu veux aligner 2 chasseur razorwing.. bas t'en achète 6

En gros tu payes 216€ rien que pour des volants, ç'est sûr que c'est pas la joie.

Oui et des volants qui vont pas faire long feu sur la table^^

La liste revisitée. Je suis passé à l'option Tourmenteurs

Eldars Noirs : EN 2000pts QG

• Tourmenteur (50 pts)
• Tourmenteur (105 pts)
  • Fusil liquéfacteur, Pince
  • Doyen Tourmenteur
• Voïvode (145 pts)
  • Champ duplicateur, Drogues de combat, Lame Dessicante, Lance-grenade phantasme
• 3 unités | 300 points | 15 %

Elite

• Gorgones (4) (115 pts)
  • Venom : Bouclier de nuit, Canon éclateur secondaire
• Incubes (4) (163 pts)
  • Venom : Bouclier de nuit, Canon éclateur secondaire
• 2 unités | 278 points | 14 %

Troupes

• Cérastes (5) (125 pts)
  • Grenade disruptrice
  • Venom : Canon éclateur secondaire
• Guerriers cabalites (10) (205 pts)
  • Canon éclateur, Lance de ténèbres
  • Raider : Ratelier d'armes, Bouclier de nuit
• Guerriers cabalites (10) (205 pts)
  • Canon éclateur, Lance de ténèbres
  • Raider : Ratelier d'armes, Bouclier de nuit
• Guerriers cabalites (20) (230 pts)
  • 2 Lance de ténèbres
• 4 unités | 765 points | 38 %

Attaque rapide

• Fléaux (5) (120 pts)
  • Fusil Disrupteur
• Reavers (6) (156 pts)
  • 2 Lance de feu
• 2 unités | 276 points | 14 %

Soutien

• Chasseur Razorwing (165 pts)
  • Champ éclipsant, Canon éclateur
• Ravageur (115 pts)
  • Bouclier de nuit
• 2 unités | 280 points | 14 %

Fortifications

• Ligne de Défense Aégis (100 pts)
  • Autocanon quadritube
• 1 unité | 100 points | 5 %

Total : 1999 points - 75 figurines - 14 unités

Le premier Tourmenteur rejoint le pavé et avec la ligne de défense tente d'en faire un appât à tir relativement résistant.
Le second avec les gorgones sur des cibles choisies et bien entamées aux tirs. Le ravageur est en full LdT et le razorwing en anti-personnel.

Mieux (même si je sais que pour beaucoup le pavé de base est une mauvaise option)?

Les guerriers cabalites c'est toujours mieux en spécialisés....donc pas de LdT je dirai.

rakarth le bisounours a écrit:

Les guerriers cabalites c'est toujours mieux en spécialisés....donc pas de LdT je dirai.

+1, pas de lance des ténebres dans les raiders, sinon pas de mouvement ou des tirs au jugé! Un raider qui ne bouge pas est un raider mort. Une lance qui touche sur des 6, ce n'est pas efficace.

Autre question: que t'apporte le doyen tourmenteur par rapport à un tourmenteur? Tu le joues pour le point de souffrance si je ne me trompe pas, auquel cas, un tourmenteur fait pareil pour moins cher. Le doyen, à mon sens, n'apporte pas grand chose, alors qu'il coute 60% de points de plus qu'un tourmenteur!

Déjà tu ne peut pas mettre canon éclateur et lance donc vire les lances sauf dans le groupe de 20 qui est nikel, et en effet l'option doyen n'est pas très utile ici, tu peux investir avec tout ça dans quelques reavers, plus de gorgones (en raider donc), un fusil liquéfacteur serait pas mal pour l'autre tourmenteur.

Valorel a écrit:

rakarth le bisounours a écrit:

Les guerriers cabalites c'est toujours mieux en spécialisés....donc pas de LdT je dirai.

Autre question: que t'apporte le doyen tourmenteur par rapport à un tourmenteur? Tu le joues pour le point de souffrance si je ne me trompe pas, auquel cas, un tourmenteur fait pareil pour moins cher. Le doyen, à mon sens, n'apporte pas grand chose, alors qu'il coute 60% de points de plus qu'un tourmenteur!

Je sais mais en bout de liste il me restait juste les 30pts nécessaires et comme l'option ajout de reavers n'est pas possibles pour moi je les ai utilisé là.

Pareil pour les gorgones supplémentaires, pour celà il faudra un raider de plus et je n'ai pas encore. En gros il y a dans cette liste tous les véhicules dont je dispose.

A mon gout il manque le psychocage au Voïvode.

Idem que pour les autres, vire les ldT des cabalites en raider et mets des canons.

Le bouclier de nuit du venom avec les incubes est tout aussi anecdotique que celui que tu mettais pour les cérastes.

Tourmenteur = 1 point de puissance et rien de plus; sa meilleur arme est selon moi le neurocide qui a beaucoup perdu en V6.

Un petit Klaivex avec les Incubes? + Orgie de Sang?

Pour le chasseur razorwing je te conseil les missiles décalorifère qui sont plus puissant contre l'infantrie et qui peuvent même détruire les tank maintenant.(+20points).